Jaka jest rzeczywista moc zestawu Tonsil Altus 75 ? (RMS)
- Zaloguj Zarejestruj się by odpowiadać
Witam.
Juz od jakiegos czasu mam w/w zestaw. Jednak do konca nie jestem przekonany ile on ma mocy rzeczywistej RMS. Na tabliczce ktora wynalazlem na jednej aukcji, wyczytalem ze one maja 65w rzeczywistej, a 75 muzycznej.
No dobra wszystko bylo by ok, gdyby nie porownanie ich z altonami 70. Jak wiadomo Alton 70 = 70 mocy rzeczywistej. Czyli skoro :
model Alton 70 - GDN 25/60 (lub 25/60/1), GDM 10/60, GDWT 9/70 (lub 9/70/1) ma 70w
to jak to mozliwe zeby
model Altus 75 ktory ma GDN 25/40 , GDM 10/60, GDWT 9/40 (czy GDWK nie jestem pewien co to oznaczen, ale jest tubowy) ma 65w
Po przesledzeniu tego tematu nie znalazlem odpowiedzi
http://unitra.eu.org/node/241
Czy ktos zorientowany jest w stanie sie wypowiedziec?
To w takim razie ile one moga wytrzymac, jaka jest ta moc rzeczywista?
I wogle czy to samo sie tyczy altonow? tez tych 70w nie ujada?
Ja te moje altusy regenerowalem u bylego pracownika Tonsila.
Sprawdzalem je na 3 wzmacniaczach.
-Na mojej wieży co ma niby 50x2 rms przy 6 ohmach, graly przystepnie ale zauwazylem ze sie meczyly, z takim zapasem mocy to mnie naprawde zdziwilo.
-Na Unitrze ŁZR PW3015 on ma 15x2 przy 8ohmach. No i na nim graly slabo, slychac bylo ze ten wzmacniacz jest dla nich za slaby.
-Na calkiem niedawno kupionej YAMAHA RX-550. Ona ma (Minimum RMS output per channel) 55w (8ohm, 20Hz-20kHz 0,015% THD) czyli x2 bo to stereofoniczny amplituner. Graja na nim naprawde 'krzykliwie' co mnie denerwuje. Przewaga srednich i wysokich a bas jakby szedl na wagary. Jak zjade loudnessem na ok. 4 poziom to bas sie uwydatnia ale widac ze membrany juz sie zaczynaja meczyc..
Dobra to byla taka lekko off-topicowa praktyka. Najbardziej mnie dziwi to ze niby one maja te 65w , ale za to maja 75 muzycznej. W porownaniu z np. Altus 110 to wyjatkowo dziwnie ten stosunek wyglada.. one maja 70w i 110 muzycznej.
Dlatego sie pytam o ich rzeczywista moc, bo nigdy wczesniej nie mialem altusow i nie chce ich rozwalic przy lepszym rozkreceniu. Nie wiem ile te piankowce moga zniesc ale na pewno nie tyle co gumowce.
The_Raven
A czy jest różnica czy wytrzymaja 70, 75 lub 1000W?
Moc to mało istotny parametr zestawu,na ktory powinniśmy zwracac uwagę i bede powtarzał to do znudzenia.
Niestety w biegiem lat wprowadzono różne standardy okreslania mocy zarówno zestawów jak i wzmacniaczy/aplitunerów,dlatego chcialbym nawiązac do wspomnianej przez Ciebie Yamaha'y RX-550, która jak pamiętam ma 130W mocy (moc pobierana), czyli jak może miec 55W przy 8Ω w zakresie 20Hz-20kHz i zniekształceniach harmonicznych ~0,015% ?
Dla rozwiązania problemów związanych z mocą przytoczę dwa cytaty z literatury:
"Obciążalność głośnika w obudowie jest około dwukrotnie większa od mocy znamionowej wbudowanego głośnika (...)"
"Moc znamionowa zespołu jest równa sumie mocy znamionowych głośników, z ktorych jest on zbudowany(...)"
Źródło: Mgr inż Mieczysław Słaby Inż. Piotr Kozłowski PRZETWORNIKI ELEKTROAKUSTYCZNE Budowa i zastosowanie Wydawnictwo WKŁ
Prosze pamietać też o wytrzymałości elementów,z których zbudowane są filtry/zwrotnice.
To "ile" wytrzymają zależy tylko wyłącznie od świadomości i ręki użytkownika - mogą długo i ładnie pograć pod wzmacniaczem 2x200W a możesz je zajechać wzmacniaczem 2x30W
Na wieży "2x50W" to się pewnie wzmacniacz męczył bo 50W to może i miał.... przy THD = 10% albo i więcej.
EDIT: jak widzę z postu powyżej ta yamaha też do mocnych nie należy ;)
Co to znaczy "widac ze membrany juz sie zaczynaja meczyc.." ?
Jeżeli podbijasz elektrycznie bas i nie słychać że cewka ociera o nabiegunniki albo wali o dekiel magnesu to wszystko jest w normie.
Acha, a nie warto by założyć i zestroić tunele bass-reflex?
Wykrojone dziury w skrzynkach Altusów to, łagodnie mówiąc, nieporozumienie ;)
Kauczux
Tutaj sa dane techniczne YAMAHA RX-550
No i wlasnie stad je podalem. To jesli ona nie ma 55w to ile ona wedlug Ciebie ma?
Niestety dopiero po fakcie zdalem sobie sprawe ze nie warto kupowac ekonomicznych wzmacniaczy. Jednak jakbym mial taki ktory pobiera 500w to bym chyba wylecial z chaty. I tak mam juz za duze rachunki za prad. Chcialem kupic uzywany amp yamahy nie za stary, zeby duzo nie pobieral i zeby nie byl zbyt niskim modelem.
(Nie sadzilem ze pobor pradu ma wplyw na moc, na logike nowsze flaki mniejsze kondzia = mniejszy pobor, ta sama moc, mniej naturalne brzmienie, tak to rozumowalem).
Ten RX-550 prawopodobnie ma jakies 10 lat, a w tym okresie ampy srednio pobieraly ze 130w. Chyba lepsze to niz te kinowe ustrojstwo.. Jednak szczerze to wiecej basu moge wykrecic z wiezy niz z tej YAMAHY.
Co do Altusow to trudno mi stwierdzic czy cokolwiek trze, lub uderza o magnes. Jeden glosnik gra w porzadku. Natomiast w drugim jest ten problem ze przy mocnym basie na duzej glosnosci niski zaczyna pierdziec.
Moze przez to ze wlasnie ten glosnik ma uszczelke pod obrecza kosza? Musze je w wolnych chwilach rozgrzebac i sciagne ta gume. Glosniki byly niedawno regenerowane przez bylego pracownika Tonsila wiec nie sadze zeby cos skopal przy tym. Jednak czy jest mozliwe ze to wina starej cyny?
Glosniki maja wpelni oryginalne czesci. Ale mysle nad wymiana wewnetrznych kabli od zwrotnicy na lepsze. Bo te oryinalne to pozal sie Boze. A propos jakie kable na te altusy polecacie.. (bo z kablami to mam kolejny problem:)
Kupilem pierwszy lepszy kabel 1.5 kwadra 5 metrowy do nich (jedna zyla rozowa, druga przezroczysta). Okazal sie za krotki, takze dokupilem dluzszy. Sprzedawca mi polecil 2.5 kwadra to wzialem 7m (obydwie zyly przezroczyste, z tym ze jedna ma czerwony pasek). Ledwo mi go sie udalo upchnac w te cienkie terminale. Ale brzmienie jest duzo gorsze na tym 2.5 niz na 1.5. Zupelnie jakby glosniki graly na przeciwfazie. Wrazenie takiego 'surroundu', efektu 'wide' lub jak kto woli. Moze przez to ze sa za grube i nie wchodza poprawnie w te zaciski terminali? Brak pomyslow.
Duzo wam tu marudze, ale to jedyne miejsce w ktorym mozna sie czegokolwiek dowiedziec :)
Cześć
Zacznę od tego że wyjaśnię problem mocy, we wzmacniaczach pracujących w klasie AB może to być 50-70% tego co pobiera, czyli prz poborze mocy 130 VA wychodzi 130:2=65, 70% z tego to 45W a te 45 W to będzie tylko jak wzmacniacz ma bardzo dobrą sprawność. A te wielkie moce podawane przez japończyków biorą się z tego że oni mierzą kanały pojedynczo. Teaz twój drugi problem, polskie głośniki mają oznaczenia np.GDN=głośnik dynamiczny niskotonowy, 25/60 = Kosz 25 cm, 60 wat sinus. A kable to zależy od długośći i mocy. Czyli przy mocy 30-40W i długośći 7m lepiej podłączyć 2,5 mm2. Przy podłączaniu możesz sprawdzić fazę baterią, przyłóż baterię do kabla ze strony wzmacniacza i będziesz widział czy mębrana się chowa czy wychodzi . Co do obcierającego głośnika to musisz wszystkie śruby tak długo dokręcać aż to zjawisko zaniknie, warunkiem jest jednak że głośnik jest w 100% sprawny.
Pozdrowienia Marek
Witam,
Powiem Wam ową ciekawostkę.
Nie należy porównywać Altusa i Altona pod kątem mocy.
Można się sprzeczać, ale ładniej, brzmieniowo lepiej grają Altony. Prawdą jest że przy tej samej konfiguracji głośników; tzn. GDN 25/40/3, GDM 10/60, i GDWT nie ważne jaki, Alton zawsze wytrzyma więcej mocy, i w impulsie i sinus. Mimo że glośniki takie same. Parametry równierz(głośników). Sęk tkwi w zwrotnicy i w dwóch otworach stratnych w przypadku Altona. Natomiast Altus 110 wytrzyma więcej mocy ponieważ buda jest większa; ma 47L, Altus 75, ok. 35L. Głośnik średniotonowy w tym przypadku nie ma znaczenia. A i tak w Altusach 75,110, 140 można by montować GDM 10/60. To czemu dawali większe ?? A no dla estetyki, oraz dla wyraźniejszej średnicy.
Aha, zapomniał bym.....ile W wytrzyma Altus 75 ?
Napewno nie wytrzyma tych 65 zadeklarowanych. Osobiście sprawdzałem, A75 znieszkatałcał...110 nie miały probelmu; tzn. grały jak trzeba.
Chętnie się powymieniam opiniami.
Pozdrawiam.
Witaj.
Zakładając, że GDN wytrzyma max 40W, GDM - max 20W, natomiast GDWT max 5W -> wychodzi około 65W na całą kolumnę.
Z tym, że nie jest to moc sinusa o dowolnej częstotliwości z zakresu 20Hz - 20kHz, tylko moc szumu, rozłożona na poszczególne głośniki.
Żaden z tych przetworników nie wytrzyma 65W przy pracy ciągłej, co innego w ipmulsie.
Pozdrawiam,
Kauczux.