Kolumny 4 drożne z 5-cioma głośnikami w tym membrana bierna
- Zaloguj Zarejestruj się by odpowiadać
Zdało by to nawet egzamin, ale to już totalna partyzantka :D
Dwie sklejone membrany na wspólnym zawieszeniu?
No jest jakaś koncepcja.
Czyli ja rozumiem to tak (dla pewności).
Od dołu:
1. MB,
2. GDN 20/60 15om
"półka" - a pod półką "kanał", trzeba to wypełnić materiałem tłumiącym.
3. GDN 20/40 8om
4. GDM 12/60
5. GDWK 10/80/26
Dalej, MB i GDN 20/60 w komorze- 65 litrów (super szczelnej), reszta głośników w tym co pozostało, no oprócz 12/60 z własną komorą. "Kolisza" zwrotka tu nie zagra.
Niestety, po prostu nie zagra.No bo jak? Podział masz 1Khz i 5Khz.
Ja widzę to tak, dół (MB+GDN) filtrowany jak wcześniej pisałem do 500 Hz, GDN 20/40 od około 500Hz do 1,5Khz, GDM 12/60 od około 1,5Khz do 5Khz, wysoki wiadomo.
Całość bym oparł na filtrach 12dB/okt no może zbocze opadające GDM 12/60 dałbym 18 dB i GDWK 10/80/26 typowo (najlepiej brzmi) 18dB/okt.
Czyli podział wyglądałby tak 500/1,5Khz/5KHz nachylenie 12/12/18.
Myślę że przy głośnikach jakimi dysponujesz sensu brak pchanie się w zwrotnicę "Kolisza".
Podaj wysokość, szerokość, głębokość kolumny.
P.S. Jeżeli się gdzieś walnąłem to przepraszam.
Pozdrawiam.
[quote=Ropniak;30488.128232;7716]No jest jakaś koncepcja.
Czyli ja rozumiem to tak (dla pewności).
Od dołu:
1. MB,
2. GDN 20/60 15om
"półka" - a pod półką "kanał", trzeba to wypełnić materiałem tłumiącym.
3. GDN 20/40 8om
4. GDM 12/60
5. GDWK 10/80/26
Dalej, MB i GDN 20/60 w komorze- 65 litrów (super szczelnej), reszta głośników w tym co pozostało, no oprócz 12/60 z własną komorą. "Kolisza" zwrotka tu nie zagra.
Niestety, po prostu nie zagra.No bo jak? Podział masz 1Khz i 5Khz.
Ja widzę to tak, dół (MB+GDN) filtrowany jak wcześniej pisałem do 500 Hz, GDN 20/40 od około 500Hz do 1,5Khz, GDM 12/60 od około 1,5Khz do 5Khz, wysoki wiadomo.
Całość bym oparł na filtrach 12dB/okt no może zbocze opadające GDM 12/60 dałbym 18 dB i GDWK 10/80/26 typowo (najlepiej brzmi) 18dB/okt.
Czyli podział wyglądałby tak 500/1,5Khz/5KHz nachylenie 12/12/18.
Myślę że przy głośnikach jakimi dysponujesz sensu brak pchanie się w zwrotnicę "Kolisza".
Podaj wysokość, szerokość, głębokość kolumny.
P.S. Jeżeli się gdzieś walnąłem to przepraszam.
Pozdrawiam.[/quote]
Małe walnięcie - od dołu 20/40 jako mb, potem 20/60 pod półką, drugi nad nią ale obydwa w tandemie. Wyżej średni w kubku i wysoki. W twoim wariancie dwa 20/60 są pod półką a 20/40 nad półką wyżej średni i wysoki. I taki jest obecny stan rzeczywisty w nieruszanej kolumnie. MB mogłem sobie przełączać z dolnego 20/60 na górny 20/40 tak jak jest to namalowane na schemacie i jak widać na zdjęciu. Objętość całości to niecałe 65l, z tym że pod półką będzie ok.30-stu ze względu na ścianki pierwotnej kolumny "odwróconej do góry nogami". Ale jak zerknąłem to półka nie jest idealnie w środku tylko ciut powyżej. Nad półką jest 24(szer.) x 26(głęb.) x 51(wys)cm co daje niecałe 32l. Pod nią jest ok.20 x 25 x 59 co daje niecałe 30l, ale poza "pierwotną kolumną" jest 24cm szer czyli łącznie w przybliżeniu ok. 63l.
--> Tomek Janiszewwski:
1) generator akustyczny mam: Meratronik G502
Jak można się dowiedzieć z http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Polskie%20mierniki/G...
jest to generator z mostkiem Wiena, tj prawdziwy generator sinusoidalny, zdolny dostarczać sygnałów akustycznych o przyzwoicie małych zniekształceniach. Całe szczęście że nie tzw. generator funkcyjny (o którym pomyślałem w pierwszej chwili przeczytawszy że może on dostarczać także napięcia prostokątnego) który jest w istocie multiwibratorem dostarczającym napięcia prostokątnego i trójkątnego, po czym to ostatnie przetwarzane jest na napięcie udające przebieg sinusoidalny za pomocą sieci rezystorowo-diodowych bądź specjalizowanych układów scalonych (istnieje też układ zawierający w jednej kości zarówno generator jak i układ forumujący). Taki sprzęt nie nadaje się do poważnych pomiarów audio, z uwagi na zniekształcenia w postaci dzióbków na wierzchołkach tak uformowanej "sinusoidy".
Do badania głośników potrzebne jest jednak wyjście zdolne dostarczyć wyższej mocy niż oferuje G-502. Gdy się do istniejącego wyjścia 600 omów dołączy głośnik 8 omów - to z 5 woltów pozostanie zaledwie 66mV, trudne do precyzyjnego zmierzenia. Trzeba by w tym celu zbudować przystawkę w formie końcówki mocy zdolnej dostarczyć wielokrotnie wyższego napięcia na obciążenie o rezystancji o rząd wielkości mniejszej. Np. jeśli taki wzmacniacz dostarczy napięcia 20V i będzie miał włączony na stałe w szereg z wyjściem rezystor 100 omów (pozwalający dołączyć zewnętrzne obciążenie o dowolnie małej rezystancji, ze zwarciem włącznie) to na 8 omach uzyska się tym razem 1,5V co już od biedy można zmierzyć nawet analogowym multimetrem AC. Zarazem nadal duża w porównaniu ze znamionową impedancją głośnika rezystancja wewnętrzna źródła pozwoli jako tako określić zachowanie się głośnika przy rezonansie.
impedancja głośników jest określona - 2 x GDN20/60, z których jeden fabryczny 15Ω ma 13,6Ω, a drugi fabryczny 8Ω ma 12,2Ω (widocznie została w nim zamontowana cewka o większej rezystancji).
Na to mogłoby wskazywać - ale przecież pisałeś zdaje się wcześniej że cewkę 12omów zakładał "fachowiec" a nie że fabryka tak dała? Masz całkowitą pewność że cewka 13,6 oma nie różni się od niej niczym, poza niewielką odchyłką rezystancji, i że głośniki przed naprawą należały do dokładnie tego samego typu? Kol. Klexmix jakiś czas temu pisał że taki np. GDN20/30 wyróżnia się dużo głębszym koszem na tle pozostałych GDN20. Czasem niepozorna dodatkowa cyferka na końcu oznaczenia robi dużą różnicę.
Do tego GDN20/40 15Ω - tylko w jakim charakterze?
Najlepiej w żadnym. I dlatego że mocowo odstaje od dwóch pozostałych (w wyniku czego po dołączeniu go do dwóch GDN20/60 uzyska się nadal tylko 120W (3 x 40W, tyle co z samych dwóch GDN20/60), i dlatego że niemal na pewno ma już zdecydowanie inne pozostałe parametry niż one (patrz wyżej). Wreszcie dlatego że uzyskasz wówczas nietypową dziś impedancję 5 omów - ani to 4 omy, ani 8 omów tym bardziej. Skąd weźmiesz GDM i GDWK aby miały impedancję w miarę bliską 5 omów? Będziesz tłumił głośniki 4-omowe szeregowymi rezystorami 1 om?
Oraz GDM12/60 8Ω
Więc może tego się 3majmy? W takim razie wybór GDN-ów jest oczywisty: 2 x GDN20/60 15 omów, zakładając że faktycznie nie różnią się one niczym, poza pojedynczym omem rezystancji. Masz dwie pary takich głośników, tj w sumie 4 jednakowe?
i GDWK 10/80/26.
A co z jego impedancją, też wynosi 8 omów? Bo jeżeli 15 to i te musisz zdublować wzorem GDN-ów.
Opcje są dwie z GDN20/60 w tandemie: GDN20/40 pracuje jako "dolne pasmo środka" wtedy tandem "60-tek" ustawiamy najniżej
Czyli uparcie tkwisz przy koncepcji zespołu czterodrożnego. Po prawdzie to i zaprojektowanie zwrotnicy czterodrożnej nie jest bardziej skomplikowane niż trzy- a nawet dwudrożnej, jeżeli zastosuje się strukturę kaskadową. Albo drzewiastą: najpierw projektuje się zwrotnicę dwudrożną dla zastępczego GDN z torem niskotonowym oraz "dolnośrodkowym" jak równiż zwrotnicę dwudrożną dla zastępczego GDW z torem "górnośrodkowym (na GDM12/60) oraz wysokotonowym (na GDWK10). I wreszcie jeszcze jedną (trzecią już) zwrotnicę dwudrożną rozdzielającą sygnały na zastępczy GDN oraz zastępczy GDW. Tylko czego oczekujesz po GDN20/40 w roli głośnika średnioniskiego? Nie spodziewam się aby wypadł zdecydowanie lepiej od GDN20/60 obarczonych zadaniem przetwarzania tonów zarówno niskich jak i średnioniskich. Aby budowa zespołu czterodrożnego (zamiast trójdrożnego miała sens - należałoby raczej poszukać specjalizowanego głośnika średniotonowego dużej mocy, np. coś z GDM18. Oczywiście pamiętając aby jego impedancja wynosiła 8 omów. GDN20/40 ma natomiast 15 omów i trzeba by go zbocznikować rezystorem 18 omów co tym bardziej czyni pomysł jego użycia w tej roli nonsensownym.
albo tandemowi podnosimy górną granicę a GDN20/40 robi za mb. Znalazłem pusty kosz po "40-ste"i może gdzieś jest i drugi, więc zrobienie membrany biernej bez cewki nie będzie problemem.
Pozostaje mi wierzyć Kol. Klexmixowi że jedna MB na dwa GDN o tej samej średnicy (zamiast na jeden GDN) też spełnia należycie swoją rolę. I że obarczona współpracą z dwoma aż GDNami nie wypluje swojej membrany na zewnątrz obudowy.
Choć dalej nie wiem, w czym jej przeszkadza posiadanie cewki i magnesu.
Może nie tyle posiadanie tych zbędnych elementów, co nieprzystosowanie do roli MB. Np. cewka przy nienormalnie dużej amplitudzie drgań może się roztrzepać i zacząć ocierać o rdzeń.
Na ten tandem 20/60 mam taki pomysł: jeden jest nad "półką", drugi pod nią a 20/40 jako mb najniżej, jakby w tej oddzielnej komorze dolnej, choć całkiem oddzielona od góry nie jest. Teraz dwie "60-tki" są na dole, a "40-stka w środku czyli nad półką.
A po kiego w zespole z MB jeszcze jakieś półki? Zdecyduj się co chcesz mieć: zespół z MB czy może wielokomorowy z otworem, czy wreszcie wielokomorowy z MB. Normalnie jednak MB jest sprzężona poprzez pojedynczą komorę z GDN, i żadna półka nie ma prawa im w tym przeszkadzać.
Objętość w środku to niecałe 65dm/3.
Czy wiesz chociaż jaką objętość obudowy (zamkniętej) zaleca producent dla tego podtypu GDN20/60? Objętości dla konkretnego typu głośnika nie bierze się po uważaniu: zbyt mała komora daje zbyt wysoko i nadmiernie uwydatniony rezonans, zbyt duża - grozi roztrzepaniem zawieszeń i cewek przy znamionowej mocy, oraz co paradoksalne - również pogarsza odtwarzanie basów zamiast poprawiać, bo jaki pożytek z nisko położonej częstotliwości rezonansowej skoro dobroć przy rezonansie wynosi wówczas znacznie poniżej 1 i spadek charakterystyki zaznacza się już dużo powyżej tej częstotliwości. I wcale nie jest powiedziane że każdy głośnik nadaje się do współpracy z MB, o ile moc znamionowa ma być zachowana.
I nie wiem, jak jest z impedancją głośników GDN20/60 w drugiej kolumnie, tzn. czy ten "teoretycznie" 8Ω też ma 12,2Ω w rzeczywistości.
Czyli wciąż nie wiesz o rzeczy podstawowej. A jeżeli i tam "fachowiec" się pomylił podczas naprawy głośników tylko inaczej i zamiast 8 omów wstawił nie 15 omów tylko 4 omy?
Ja kupiłem same gołe pudła
Będę już w pełni świadomie złośliwy: wiesz chociaż od czego te pudła były? od początku miały owe "półki" czy to już Twoja radosna twórczość, podobnie jak i próba wciśnięcia do nich trzeciego GDN20 w dowolnej roli? A może klecił je podobny fanstasta wg własnego widzimisie tylko w porę pojął że za wysokie progi i opchnął płody swojej wybujałej wyobraźni pierwszemu który się nawinął?
- zwrotnice się zrobi po tym jak ogarnę temat główny. Albo i w trakcie ;)).
Przy takim podejściu jakie dotąd prezentowałeś wcale się nie zdziwię jeśli zrobienie poprawnie działającej zwrotnicy okaże się tematem głównym. W trakcie zaś możesz jeszcze doświadczyć popalonego wzmacniacza i przynajmniej niektórych głosników.
A tak w temacie - to jeszcze nikt nie próbował z GDN20/... zrobić membrany biernej?
Podobno z ferrari można zrobić furmankę, zaprzęgając konia... :-P
Można to skwitować jednym zdaniem, które od samego początku tli mi się w głowie.
Szkoda czasu, pieniędzy, i energii na ten przekombinowany ulep.
Trzeba podejść inaczej do tematu.
Panowie, a może kolega "geelo" właśnie chcę się czegoś nauczyć? Może dlatego ma taki zbiór głośników (totalnie miszmasz).
Wie na dzień dobry że będą problemy.
Dajmy człowiekowi szanse, niech się uczy.
Wiemy że wiedza kosztuje, poniesie jakieś tam koszty, trudno. Niech tylko nie buduje zwrotnic "Kolisza", bo po co?
Jak miałbym parcie na zwrotnicę do tego co już jest to kupiłby uniwersalną. Posłuchałbym i podjął decyzję co dalej.
Konieeeec;)
Nie zabraniam nic nikomu, tylko wyraziłem swoje zdanie.
Niech robi, śmiało.
Dodam jeszcze, że można by to rozwiązać też w taki sposób, by jednego GDN 20/60 oddzielić, a zostawić jednego + bierna w jednej komorze, żeby rzeczywiście jej nie wypluło.
Kolejną sprawą jest też to, że 20/60/3 jest głośnikiem bardzo uniwersalnym, i nada się zarówno do closed jak i b-r, (odpowiednio wykonanych rzecz jasna) tak tylko, przypomnę :)
No właśnie, GDN/20/60 w sekcji niskotonowego jest nawet ok. GDN 20/40 już nie bardzo, myślę że w przedziale 500Hz do 1,5kHz może się sprawdzić.
Ale co tam, niech się dzieje co chce;).
Gdyby coś służę pomocą...
-->Tomek Janiszewki:
1) równolegle do wątku głównego wtrąciłem wzmiankę o zakupie pudeł od ZgC50-8-44, bo mam wolne głośniki GDN i GDWK, a przy modernizacji tutyłowych kolumn zwolnił się jeszcze GDM.
2) owa "półka" to nic innego jak dół kolumny odwróconej do góry nogami, do której dokleiłem większe ścianki, czyli baza na której zbudowałem pudła kolumn tytułowych. Czyli niejako powstał podział na dwie komory mniej więcej podobnej objętości. Z tego co wyczytałem w necie to objętość 30l pasuje do GDN20/60
3) jak przez 10 lat żadna membrana nie wyskoczyła z głośników, to znaczy że ten układ może działać tylko trzeba go dopracować i w tym celu założyłem temat. Filtry GDN-ów i GDWK od biedy spełniają te 18dB/okt, jedynie filtr GDM-a jest dosyć prosty. Grałem na tych kolumnach przy barwie dźwięku ustawionej na "0" w PW9013 i jak dla porównania podpiąłem do niego do wyjścia B kolumny ZgC50-8-44 (posiadane od kilku lat, nie mylić z tym drugim kompletem który będę składał w międzyczasie), to przy odsłuchu porównawczym przekonałem się, że dzieli je przepaść dźwiękowa. Dlatego też postanowiłem te tytułowe ciut poprawić choćby poprzez zamianę GDM10/60 na GDM12/60, bo akurat taką parę głośników miałem wolną. Może ta przepaść bierze się stąd, że tytułowe kolumny mają podbite skraje pasma, a z 44-rek słychać przede wszystkim środek, trochę płaskiego basu i delikatne wysokie. Stąd pierwszy krok czyli wspomniana zamiana średniotonowych, żeby podnieść trochę środek pasma. A może po prostu jest tak, że im większa objętość kolumny to lepsze wrażenia słuchowe.
Na razie zrobię tak - zamienię miejscami 20/40 z 20/60 czyli "40-stka" pójdzie na sam dół jako mb, a dwie 60-tki zepnę razem pod jeden filtr, ale pomiędzy nimi będzie owa "półka wewnętrzna", czyli będzie taki "tandem rozdzielony". Podłączę GDM i posłucham porównania z drugą kolumną nieruszaną. Zamiast 20/40 z zawieszeniem gumowym i żebrowaną membraną (akurat jak te regenerowałem to nie było innych) to jako mb mogę wstawić 20/60, bo mam jeszcze taką wolną parę 8Ω.
- « pierwsza
- ‹ poprzednia
- …
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- …
- następna ›
- ostatnia »
Zdało by to nawet egzamin, ale to już totalna partyzantka :D