Nowa Unitra
- Zaloguj Zarejestruj się by odpowiadać
Nie ma tam tylko nagranych tonów o zadanych częstotliwościach.
Kontrola trackingu już nie jest taka prosta.
Dokładnie!
Co nie zmienia faktu, że cena tych płyt jest jak wszystko z Unitry - 2x droższe niż u innych producentów.
https://www.winyle.pl/kalibracja/8095-plyta-testowa-anti-skating...
https://www.winyle.pl/kalibracja-gramofonu/8799-plyta-testowa-vi...
A tu coś dla właścicieli Babino:
https://www.winyle.pl/clearaudio/5001-zestaw-clearaudio-professi...
Będzie można posłuchać nie tylko pocztówek :)
Przepraszam, ale widzę, że nie do końca rozumiesz, jak produkowane są płyty winylowe. Płyty wycinane na nagrywarkach mają dużo niższe parametry, węższe pasmo przenoszenia i niższy poziom zapisu. To jak byś porównał nagranie kasety ze studyjną taśmą, albo jak film nagrany na smartfonie w porównaniu z profesjonalną kamerą z wymienną optyką i ekipą filmową (dźwiękowcy, oświetleniowcy, make up, kostiumy itd). Ścieżka do kontroli trackingu, potrafi mieć wychylenie kilku milimetrów. Jesteś w stanie zobaczyć kształt rowka jako falę sinusoidalną. Nagranie z poziomem +10 dB!
Na zdjęciu dokładnie to widać. Kreska - to rowek z zapowiedzią słowną sygnału, nagrany poziomem około - 5 dB, fala, to sygnał testowy 1kHz +10 dB. Tego nie da się zrobić nigdzie poza tłocznią.
Czyli jednak moja wiedza na temat winyli jest znikoma. Mimo wszystko jednak pozostaję w twierdzeniu, że jednak cena za taką płytę ôd Unitry jest jednak lekko zawyżona. :)
Mimo wszystko jednak pozostaję w twierdzeniu, że jednak cena za taką płytę ôd Unitry jest jednak lekko zawyżona. :)
A ja się chętnie dowiem skąd takie stwierdzenie. Na jakiej podstawie?
Tak ją wycenili i już. Może być drogo - jasne.
Ale jak zawyżona to w stosunku do czegoś. Gdzie jest punkt odniesienia?
Nie bronię nowejUNITRY. Bardzo się cenią. Dla mnie zaporowo.
Choć jako starszy pan jeden z warunków bycia audiofilem spełniłem :)
Pozdrawiam Was serdecznie.
trochę wyjaśniając temat co jest dokładnie na płycie i ułatwiając porównania.
Na materiał o użyciu wersji laboratory trzeba jeszcze chwilkę poczekać.
https://youtu.be/n4YdITz7F-Q?si=E8lhBhib2gxTuGcy
trochę wyjaśniając temat co jest dokładnie na płycie i ułatwiając porównania.
Na materiał o użyciu wersji laboratory trzeba jeszcze chwilkę poczekać.
Okazuje się i przedstawiciele nowejUNITRY są i tutaj. Dla mnie super.
Serdecznie pozdrawiam.
Z tego filmu nic nie wynika. Omówiono procedury regulacji gramofonu do czego ta płyta jest zupełnie zbędna.
Natomiast ścieżki nagrane na płycie mają służyć sprawdzeniu pasma przenoszenia - po co?
Płyty testowe do gramofonów mają nieco inne zadanie - nagrane są utwory z różną dynamiką po to by sprawdzić poprawność śledzenia rowka, przy okazji można też eksperymentalnie dobrać optymalne ustawienie siły nacisku oraz antyskatingu. Robi się to poprzez pomiar poziomu zniekształceń.
NA filmie nie uniknięto błędów - po pierwsze wagi do ustawiania nacisku znane były już dawno, tylko nie były elektroniczne. Tu przykład współczesnej "analogowej" wagi:
https://allegro.pl/oferta/zestaw-kalibracji-gramofonu-ortofon-sz...
Kolejna sprawa - poziom 0dB to 775mV na obciążeniu 600 omów. Gramofon nie daje na swoim wyjściu sygnału 0dB! Owe 0dB należy traktować jako poziom odniesienia dla amplitud innych częstotliwości.
I na koniec - przyrząd pomiarowy typu UM112 (albo 111, bo one są podobne z wyglądu) jest przyrządem przeznaczonym do pracy poziomej, na filmie zaś widzimy go w pionie. Zmiana pozycji pracy powoduje zafałszowanie wskazań miernika.
Jeśli chodzi zaś o sam pomiar pasma przenoszenia wkładki - nie dosyć, że jest on zupełnie niepotrzebny, to jeszcze na filmie przedstawiono go błędnie, ponieważ w torze pomiarowym znajduje się przedwzmacniacz RIAA oraz wzmacniacz, których charakterystyk nie znamy.
Zdaję sobie sprawę z tego że to są szczegóły, ale zawsze byłem zdania że jeśli się tworzy materiał edukacyjny to należy to robić rzetelnie. W szczególnym stopniu rzetelności należy oczekiwać od inżynierów.
Podsumowując - ta płyta, to chwyt marketingowy. Tak naprawdę jest zupełnie zbędna. Geometrię można ustawić przy pomocy powszechnie znanych szablonów, które w najtańszej wersji można wydrukować na drukarce w domu. Za ok. 50zł można w Chinach kupić taką płytę szablon:
https://pl.aliexpress.com/item/1005005462246991.html
Zaś za ok. 120 cały zestaw do regulacji gramofonu wraz z wagą:
https://pl.aliexpress.com/item/1005004153393890.html
Ścieżki z sygnałami z tej płyty są zbędne.
Jeśli ktoś ma ochotę wydać 200zł na szablon do ustawiania ramienia i wkładki, to może sobie płytę Unitry kupić.
Mimo wszystko jednak pozostaję w twierdzeniu, że jednak cena za taką płytę ôd Unitry jest jednak lekko zawyżona. :)
Ceny płyt testowych:
Otofon - 299 zł
Clearaudio- 289 zł
Analogue Productions - 259 zł
Pro-Ject - 189 zł
Cardas - 169 zł
Żadne z tych wydań nie jest dwupłytowe i nie wszystkie zawierają pełną gamę testów. Tańsze nie mają szablonów do ustawienia wkładki i powierzchni do ustawiania antyskatingu. Wnioski wysuń samodzielnie.
Natomiast ścieżki nagrane na płycie mają służyć sprawdzeniu pasma przenoszenia - po co?
Płyty testowe do gramofonów mają nieco inne zadanie - nagrane są utwory z różną dynamiką po to by sprawdzić poprawność śledzenia rowka, przy okazji można też eksperymentalnie dobrać optymalne ustawienie siły nacisku oraz antyskatingu. Robi się to poprzez pomiar poziomu zniekształceń.
Pisząc utwory masz na myśli muzykę, czy generator sinusoidalny? Jeśli generator, to się zgadzam. Słuchając muzyki, trzeba mieć słuch absolutny, by wychwycić zniekształcenia, czy nierównomierność obrotów. Przy sygnale sinusoidalnym, o stałej częstotliwości, jest to o wiele prostsze i można posłużyć się przyrządami pomiarowymi.
Oczywiście pomiar pasma przy pomocy wzmacniacza jest obarczony znacznym uproszczeniem, ale przecież chodzi o cały tor audio. Nie zmierzysz tak parametrów wkładki, jednak można wychwycić nierówność kanałów, pasma, sprawdzić stan igły.
Płyty Unitry wyróżniają się na rynku i to bardzo, a to jest bardzo cenne.
Oczywiście że chodzi o sygnał sinusoidalny. Nie przeszło mi przez myśl aby sprawdzać na muzyce, choć przyznam że nie raz udało mi się "na słuch" ustawić poprawnie nacisk igły i antyskating. Potwierdziłem to potem wagą. :)
Jeśli chcesz zmierzyć cały tor audio, to dziś są prostsze metody niż te znane ze szkolnych i uczelnianych pracowni czyli ręczne wykreślanie charakterystyk.
Przedstawiona na filmie metoda nie służy niczemu. W praktyce niczemu też nie służy poznanie charakterystyki toru audio, bo i tak nie jesteś w stanie z tym nic zrobić. Taki sprzęt masz i koniec.
Przypomniało mi się jeszcze jedno z filmu - pojemność przewodu. Generalnie tzw. przewody instrumentalne przyzwoitej jakości mają bardzo zbliżone pojemności - zwykle w okolicach 80 - 100pF/m niezależnie od producenta. Wynika to z ich geometrii. Tutaj należałoby się zastanowić nad czymś zupełnie innym - typowe wkładki MM w parametrach technicznych mają podaną informację o optymalnym obciążeniu, zwykle 47k/100pF i takie elementy znajdują się na wejściach przedwzmacniaczy RIAA, a poważniejsi producenci umożliwiają wybór rezystancji oraz pojemności aby idealnie dopasować do wkładki.
Tymczasem jak widać metr przewodu pomiędzy gramofonem a wzmacniaczem załatwia sprawę pojemności obciążenia.
Nawet najdroższe kable dedykowane do gramofonów mają pojemności na poziomie 16pF/ft czyli ok. 50pF/m.
Przykładowo:
https://www.analogueseduction.net/tonearm-cables/cardas-clear-ph...
Ogólnie nie jest łatwo znaleźć parametry techniczne kabli audiofilskich, zwykle są jedynie kwieciste opisy brzmienia z których nic nie wynika.
Moim zdaniem płyty Unitry wyróżniają się jedynie marketingiem, niczym więcej.
Zobacz co zawiera prawdziwa płyta testowa do gramofonu:
https://www.project-audio.com/en/product/vinyl-essentials/
Płyta jest w podobnej cenie co Unitra, nie ma szablonów bo i po co? Szablony są tanie i łatwe do zdobycia.
Płyta umożliwia natomiast sprawdzenie poprawności dokonanej regulacji - sprawdzenie przesłuchów, fazy, poprawności śledzenia (czyli ustawienia nacisku oraz antykastingu) czy rezonansów mechanicznych.
Tu dla porównania masz płytę Ortofona:
https://ortofon.com/products/ortofon-test-record
Przy okazji jest też opisane jak tego używać. Widać też że ścieżki mają różną amplitudę (tu wyrażoną w rozmiarze rowka), właśnie po to by sprawdzić poprawność śledzenia.
Przecież właśnie po to robi się regulację aby śledzenie ścieżki było jak najlepsze. Poprawność wykonanych regulacji warto zweryfikować i po to poważni producenci wypuszczają płyty testowe, ale przy pomocy płyty Unitry nie jest możliwe wykonanie takich testów.
O czymś to świadczy. :)
Dla typowego użytkownika gramofonu jest to tylko drogi szablon do ustawiania geometrii ramienia i wkładki, których to ustawień nie ma potem jak zweryfikować.
Nawet gdyby przeciętny użytkownik jednak chciał zmierzyć pasmo przenoszenia do czego zachęca autor filmu to napotka na wspomniany tam problem - przyrząd pomiarowy o odpowiednio szerokim paśmie częstotliwości mierzonego napięcia.
Tanie mierniki uniwersalne w kwocie powiedzmy do 100zł zwykle nie mierzą wyżej niż 1kHz. Powyżej tej częstotliwości wyniki pomiarów mogą nie być wiarygodne, więc mierzenie nie ma sensu. Z kolei miernik który sobie z tym poradzi to już wydatek kilkuset złotych, a analogowy jeszcze więcej - wielu zawodowcom nie jest to potrzebne (bo w razie potrzeby ma oscyloskop), a co dopiero hobbyście/amatorowi/melomanowi.
To kolejny argument potwierdzający niewielką przydatność praktyczną tej płyty testowej, a już na pewno dość wysoką cenę w stosunku do tego co oferuje.
Jak już wcześniej pisałem - szablon można sobie wydrukować na drukarce, albo kupić w Chinach za ok. 50zł. :) To, że w tym wypadku trzeba przesuwać szablon nie jest dużym problemem, za to taki szablon umożliwia ustawienie wszystkich ramion, a nie tylko 9 calowych.
- « pierwsza
- ‹ poprzednia
- …
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- …
- następna ›
- ostatnia »









Świetny komentarz. Na stronie NowaUNITRA jest opis co jest na danych płytach.
Nie ma tam tylko nagranych tonów o zadanych częstotliwościach.
Kontrola trackingu już nie jest taka prosta.
Zrobić ją w domowych warunkach? Ciekawe.
Te dyskusje bywają bardzo inspirujące.
Pozdrawiam bardzo serdecznie.
Z pasją do UNITRY.
Lubię wieczorami zajmować się naprawami sprzętów ze zjednoczenia UNITRA.
Prowadzę kanał na YT: youtube.com/@ZPDU gdzie prezentuję swoje zmagania.
Na co dzień zajmuję się rodziną, pracą zawodową i innymi pasjami.