Tonsil TKS-ale czy na pewno ?
- Zaloguj Zarejestruj się by odpowiadać
Tu chyba drugi komplet, kiedyś był...
https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-glosnikowe-CID99-IDOg9GW.html
Ale ktoś je skundlił :-(
Wiesz że to są zestawy 15 ohmowe?
Te GDM bez komór rezonansowych wyglądają co najmniej dziwnie, a przynajmniej co najmniej dziwnie to jest zaaplikowane ...
Te GDM bez komór rezonansowych wyglądają co najmniej dziwnie, a przynajmniej co najmniej dziwnie to jest zaaplikowane ...
Główną rolą tych komór nie jest doprowadzenie GDM-ów do rezonansu na określonej częstotliwości, lecz odseparowanie ich od GDN-ów wytwarzających drgania ciśnieniowe o znacznej amplitudzie. W przypadku krańcowym mogłoby nawet dojść do wysadzenia membran. Przykład absolutnie nie do naśladowania, chyba żeby GDM-y miały kosze zamknięte, takie jakie mają GDM10/60 lub GDM12/60
Byłem w Tonsilu około 1983 roku - wycieczka z Politechniki Gdańskiej. Testowali tak wyglądające kolumny z przeznaczeniem do dyskotek - wykonywał to Warsztat Małych Serii. Trudno odpowiedziec , czy je wykonywano potem. Brzmiały w porównaniu do Altusów 140 jak z innego świata. Powodami było takze stosowanie wyselekcjonowanych głośników i indywidualnie strojone zwrotnice ( możliwe tylko w małoseryjnym wykonaniu ).
Te GDM bez komór rezonansowych wyglądają co najmniej dziwnie, a przynajmniej co najmniej dziwnie to jest zaaplikowane ...
Główną rolą tych komór nie jest doprowadzenie GDM-ów do rezonansu na określonej częstotliwości, lecz odseparowanie ich od GDN-ów wytwarzających drgania ciśnieniowe o znacznej amplitudzie. W przypadku krańcowym mogłoby nawet dojść do wysadzenia membran. Przykład absolutnie nie do naśladowania, chyba żeby GDM-y miały kosze zamknięte, takie jakie mają GDM10/60 lub GDM12/60
NO ALE PRZECIEŻ TO JEST POWSZECHNIE WIADOME, TO JEST OCZYWISTOŚĆ.
Dlatego właśnie napisałem, że aplikacja tego, jest dziwna i niezrozumiała!
Bo nie są oddzielone.
A ch-ka pracy głośnika GDM otwartego w komorze i bez niej - jest inna, to wiadome, dlatego te komory nie spełniają tylko roli odseparowania od ciśnienia oraz drgań głośnika niskotonowego. Uwydatniają dolne częstotliwości zakresu średnio-tonowego.
Byłem w Tonsilu około 1983 roku - wycieczka z Politechniki Gdańskiej. Testowali tak wyglądające kolumny z przeznaczeniem do dyskotek - wykonywał to Warsztat Małych Serii. Trudno odpowiedziec , czy je wykonywano potem. Brzmiały w porównaniu do Altusów 140 jak z innego świata. Powodami było takze stosowanie wyselekcjonowanych głośników i indywidualnie strojone zwrotnice ( możliwe tylko w małoseryjnym wykonaniu ).
Tak to są TKS (Tonsil Krótkie Serie), było ich troszkę wykonane, z różnymi zmianami, to zestawy specjalnego przeznaczenia, ich symbole to ZgB 150-15-41 i ZgB 200-15-41, obie wersje różniły się nisko-tonowymi. Te z pierwszego postu to będą raczej ZgB 150 patrząc po tym że mają dwa 60 watowe GDN'y.
[quote=klexmix;26984.106869;6416][quote=Tomek Janiszewski;26984.106866;12523]
A ch-ka pracy głośnika GDM otwartego w komorze i bez niej - jest inna, to wiadome, dlatego te komory nie spełniają tylko roli odseparowania od ciśnienia oraz drgań głośnika niskotonowego.[/quote]
Więc i napisałem że główną (a nie jedyną) ich rolą jest separacja.
[quote]Uwydatniają dolne częstotliwości zakresu średnio-tonowego.[/quote]
Z tym bym polemizował. Normalnie wykorzystywany zakres częstotliwości odtwarzanych przez GDM rozciąga się znacznie powyżej częstotliwości jego rezonansu w obudowie. Nie ma zatem istotnego znaczenia czy rezonans GDM wypada na 300 czy 400Hz (tyle odpowiednio miały użyte przeze mnie w roli średniotonowych szmaciaki GD12/8 które zastąpiły użyte wcześniej w tej roli papierzaki GD12/5 wstawione do komory o pojemności niewiele podad 1 litra) jeżeli filtr odcina sygnały poniżej 1kHz. Z powodzeniem mogłyby one pracować np. w półotwartej nadstawce. Jednak umieszczone w zasięgu bezpośredniego oddziaływania GDN-ów (we wspólnej z nimi obudowie zamkniętej względnie w niewielkiej odległości na tej samej odgrodzie) będą pobudzane na swojej częstotliwości rezonansowej drganiami akustycznymi wytwarzanymi przez GDN-y zakłócając charakterystykę. Staną się swoistymi membranami biernymi, ale o częstotliwości w zakresie pasma odtwarzanego przez GDN a nie poniżej częstotliwości rezonansu tego ostatniego, jak to być powinno.
To że część GDM-ów bywa wykonywana w zamkniętych koszach (w przeciwieństwie do przywołanych wyżej głośników szeroko- bądź normalnopasmowych które bywały stosowane w roli średniotonowych także w sprzęcie fabrycznym) wynikło niechybnie stąd że z góry zakładano w ich przypadku wycięcie pasma poniżej kilku kHz. Np. w Altusach 75 i 110 kondenator 10uF przy impedancji głośników 8 omów wycinał częstotliwości poniżej 2kHz (ewent. nieco tylko niżej jeśli uwzględni się pasożytniczą indukcyjność cewek drgających). W tej sytuacji nawet jeśli rezonans GDM10/60 lub GDM12/60 wypadnie w pobliżu 1kHz, to nic złego się nie dzieje a zamknięte kosze pozwalają pominąć komorę. Takie celowe okaleczanie pasma poprzez wycięcie tonów średnioniskich (z zakresu ok. 500Hz - 2kHz co było nagminne praktycznie we wszystkich zespołach Tonsilu, np. ZG25C na dwóch GDN16/12 oraz jednym GDWK9/40) miało kusić potencjalnych nabywcom fenomenalnym jakoby przenoszeniem góry i dołu. Zupełnym zaś już kuriozum były Altusy 140, gdzie duży GDM18/80 i do tego jeszcze umieszczony w otwartym koszu miał pasmo cięte poniżej... 3kHz, za pomocą kondensatora o jeszcze mniejszej pojemności, bo zaledwie 6,8uF. Cóż, Polska Myśl Techniczna Tonsilu nie nadążała za bazą elementową, nawet własną. Goowno chłopu nie zegarek: gdyby GDM18/80 wyprodukowano z koszem zamkniętym, to nie miałoby to żadnego znaczenia, przynajmniej w Altusach.
W altusach 140, GDM 18 sieje basami aż miło, przez swoje małe nachylenie zbocza filtru 6 db/okt.
Dlatego ta komora w większości GDM'ów podbija niską partię częstotliwości średniotonowego, i nikt mi nie powie, że nie.
W altusach 140, GDM 18 sieje basami aż miło, przez swoje małe nachylenie zbocza filtru 6 db/okt.
Ale co rozumiesz pod pojęciem basów? Bo jeżeli częstotliwości z okolic 300Hz (istotnie zdecydowanie niskie jak na GDM) - to zgoda. Przy tej częstotliwości tłumienie filtru z pojedyncznego kondensatora 6dB/okt albo inaczej 20dB/dekadę będzie bliskie 20dB, przy mocy sygnału 50W na GDM dostanie się 5W a tyle to jest szansa usłyszeć, zwłaszcza w pobliżu GDM.
Ale... takie częstotliwości to powinny być odtwarzane przez GDN a nie GDM! A z tym to tak dobrze nie jest. Zastosowano w szereg z GDN cewkę o indukcyjności 2,4mH co przy impedancji 8 omów daje górną częstotliwość graniczną 530Hz. Gdy jednak się uwzględni jeszcze pasożytniczą indukcyjność cewki drgającej GDN - to należy oczekiwać że już od częstotliwości w okolicach 300-400Hz zacznie się tłumienie sygnałów doprowadzanych do zasadniczego głośnika. Wytworzy się zauważalna luka tak powiedzmy od 400Hz do 2,5kHz (powyżej tej ostatniej granicy włączy się efektywnie do pracy GDM). Gdy ten ostatni będzie wykazywał wydatny, niewytłumiony rezonans dostrojony przy użyciu komory - można oczekiwać lokalnej górki, np. w okolicach 600kHz, ale do wyrównania charakterystyki w całym zakresie będzie daleko. I potem słychać narzekania że Altusy kopią po uszach a także jazgoczą; to ostatnie oczywiście za sprawą GDWT bijącego efektywnością wszystkie pozostałe głośniki, ale zarazem podtłumionego kondensatorem 2,2u poniżej częstotliwości 8-9kHz które zarazem nie mogą być należycie odtwarzane przez GDM z pasmem ciętym powyżej 5kHz cewką 220uH (plus indukcyjnośc pasożytnicza) wskutek czego tworzy się kolejna lokalna luka na charakterystyce.
I po co było tak kombinować zamiast zrobić wszystko zgodnie z zasadami sztuki, tj. zastosować zwrotnicę równomiernie rozdzielającą moc sygnału na wszystkie głośniki, bez żadnych luk i podbić? Oczywiście z normalnymi częstotliwościami podziału tj. 600-800Hz dla GDN/GDM oraz 6-8kHz dla GDM/GDW? Zwrotnica 12dB/okt aż tak skomplikowana nie jest, szczególnie w konfiguracji szeregowej wykorzystującej pasożytnicze indukcyjności głośników. Wtedy zawierałaby nadal tylko 2 cewki, jedynie więcej kondensatorów.
W altusach 140, GDM 18 sieje basami aż miło, przez swoje małe nachylenie zbocza filtru 6 db/okt.
Ale co rozumiesz pod pojęciem basów? Bo jeżeli częstotliwości z okolic 300Hz (istotnie zdecydowanie niskie jak na GDM) - to zgoda.
Właśnie o takich częstotliwościach mówię, wyserwisowałem altusów 140 jakieś 60 kompletów w życiu, jak nie więcej, każdy tak ma.
To nie są piękne i czyste teorie, tylko praktyka, która ma swoją drogę jak wiadomo.
Autorze, jak będziesz potrzebował to mocowanie pod wysokotonowe GDWT którego nie masz, to napisz, mam ich kilka.
Tu chyba drugi komplet, kiedyś był...
https://www.olx.pl/d/oferta/kolumny-glosnikowe-CID99-IDOg9GW.html