Słabsze niektóre dźwięki/wokale w kolumnach
- Zaloguj Zarejestruj się by odpowiadać
Możliwe, już słabo pamiętam co było 4 lata temu. To był ten temat:
https://unitraklub.pl/temat/26720?page=1
Ktoś z forum mi to wtedy ogarnął.
Najważniejsze pytanie, to jakie masz słuchawki. To bardzo ważne, bo od ich jakości zależy to, co słyszysz.
Zestawy głośnikowe Tonsila, to generalnie, bardzo średniej klasy kolumny. Oczywiście są udane konstrukcje, ale to po pierwsze wyjątki, a po drugie, tylko na tle ich pobratymców, lub zbliżonych cenowo konkurentów.
Warto wspomnieć o tym, że zestawy trójdrożne są dużo trudniejsze do poprawnego zaprojektowania niż dwudrożne, ponieważ elementy indukcyjne i pojemnościowe w zwrotnicy, wprowadzają przesunięcia fazowe. Opanowanie ich, to bardzo duże wyzwanie. Skutki tych przesunięć są destrukcyjne dla pasma i postają tłumienie i podbicia różnych częstotliwości, szczególnie w punktach nakładania się zakresów, w których pracują poszczególne przetworniki. Głos ludzki zajmuje środek pasma, czyli to, co przenosi głośnik średniotonowy. Miksując zwraca się szczególną uwagę na dokładnie ten zakres - jeśli tu jest bałagan, reszta się nie obroni. Dokładnie tak samo jest z zestawami głośnikowymi - problemy z środkowym paśmie powodują, że niektóre szczegóły umykają.
Kolejną sprawą jest to, że bezpośrednie porównanie dźwięku z kolumn, do słuchawek, jest obarczone tak wieloma różnicami, że nie ma sensu. Najważniejszą różnicą, jest zjawisko spłycenia dynamiki. W słuchawkach lepiej słyszysz ciche dźwięki, dlatego często odkrywa się nieznane dźwięki w znanych nam utworach, które umykają, gdy do odsłuchu używasz kolumn. To jedna z przyczyn, dla których podczas pracy nad miksem, używa się słuchawek. Oczywiście nie ciągle, tylko na jednym z etapów. To dlatego szum nośnika w słuchawkach jest bardziej dokuczliwy. Należy też pamiętać, że gro słuchawek, to konstrukcje z jednym przetwornikiem, zatem problemy z fazą, są zdecydowanie mniejsze i maskowanie pasm jest mniej kłopotliwe. Kolejną sprawą, jest izolacja od otoczenia, co dodatkowo zwiększa dynamikę i słyszalność szczegółów.
To wszystko powoduje, że chcąc uzyskać zbliżone doznania słuchowe, na zestawy głośnikowe musimy wydać zdecydowanie więcej, niż na słuchawki. Na przykład: HD600 to wydatek około 1500 zł, jednak odpowiadające im zestawy głośnikowe, to wydatek przynajmniej dziesięciokrotnie wyższy.
Ja je robiłem i wszystko jest oryginalne z Tonsilu, to te same kolumny które pomagaliśmy wspólnie ogarniać w innym temacie kilka lat temu aż z bezradności wysłane mi zostały głośniki do remontu, głośniki gdm i gdwk z bardzo poważnymi wadami. Kolega autor to totalny laik i trzeba do niego podchodzić z ogromem dystansu, ogromem.
Nie filozofujcie i nie doszukujcie się problemu w membranach, bo są w porządku. Póki były produkowane na miejscu (do ok. połowy 2025) wszystko było z nimi jak najbardziej ok mimo dodawania szaro fioletowego/czarnego barwnika, zielone skończyły się w 2015 roku, bo firma dostarczająca ten barwnik, przestała go produkować. Powiem nieśmiało, że są pierwsze próby przywrócenia zielonego koloru, zobaczymy tylko, czy to będzie idealny chiński klon, czy nie.
Membrany musiały by być diametralnie inne, (grubość, waga) lub z całkowicie innego materiału, by wprowadzić tak słyszalną zmianę dźwięku.
Brak pewnych dźwięków sugeruje np. źle podłączony zestaw, albo wszystko pod jeden kanał albo polaryzacjami pokręcone.
Klexmix - próbowałem zmieniać polaryzację (jak rozumiem masz na myśli odwrotnie podłączone kable), ale wtedy było jeszcze gorzej, więc pod tym względem raczej jest ok. Pod jeden kanał nie są podłączone, bo nawet nie wiem czy to byłoby możliwe - lewa kolumna jest do lewego wejścia, prawa do prawego. Ale oczywiście zgadzam się, że jestem zupełnym laikiem, mówię tylko to co słyszę na własne uszy. Słuchawki mam dość drogie, doradzili mi je na innym forum i jestem z nich zadowolony, zdjęcie modelu w załączniku. Jeśli faktycznie robiłeś to na oryginalnych częściach, może wiesz czy np za pomocą kondensatora można zwiększyć średnie tony? Wstawiałem cytat z innego tematu odnośnie kolumn Space 86:
Co do średnich tonów, spróbujcie zwiększyć wartość kondenstora szeregowego z głośnikiem średniotonowym, np. na 10uF. Ja dałem chyba 15uF i mam średnicę na pierwszym planie
Czy można coś podobnego zrobić z tymi kolumnami? Jeśli nie, to pozostaje mi tylko to zaakceptować, na szczęście nie jest to aż taka wielka różnica żeby jakoś szczególnie się tym przejmować.
Nie czytasz dokładnie :) Pisałem, że jakiś rok temu zmieniłem wszystkie kondensatory w kolumnach. Proszę, tutaj wersja przed i po:
https://imgur.com/a/eUnjx2i
Niestety zdjęcia wysłały się chyba nie po kolei, ale jak widać wszystkie Elwy są wymienione. W wieży co prawda zostało jeszcze sporo oryginalnych kodensatorów, ale w kolumnach wymieniłem.
Okej. To na odległość ta pomoc to będzie tylko stek domysłów i mącenia w głowie, bo bez słyszenia tego osobiście nie ma szans na poprawną weryfikację tego co się dzieje.
Może po prostu słyszysz więcej i lepszej jakości dźwięk na dobrych słuchawkach z lepszą stereofonią i o wiele bardziej otwartą i klarowną średnicą, i doszukujesz się problemu w kolumnach klasy popularnej, problemu którego nie ma a różnica wynika z dwóch różnych światów jakimi są słuchawki i zestawy głośnikowe.
Kolega zumin już to fajnie opisał.
No pewnie tak jest. To potwierdź tylko ostatecznie, bo nikt nie chce się do tego odnieść, choć pytam o to już trzeci raz - nie da się tych średnich tonów poprawić za pomocą wymiany kondensatora na mocniejszy, według cytatu który podałem wcześniej?
Nie mocniejszy, tylko o innej pojemności, to co jest napisane na kondensatorze to nie jego 'moc' tylko pojemność. Rozumiem, że kondensatory na kubełku GDM również wymieniłeś, to zwrotnica odseparowana montowana w dwóch miejscach.
Ingerowanie w zwrotnicę może ci tylko nastręczyć dodatkowych problemów i totalnie rozjechać/rozstroić dobrze ułożone brzmienie, bo masz wersję z rozbudowaną dobrą zwrotnicą która sporo wyciąga z tych głośników.
Tutaj prędzej wymieniłbym tę małą cewkę niż kondensator, ale czy to sprawi, że te kolumny się zbliżą do słuchawek - nie, troszkę poprawi to pewien niewielki dołek w paśmie który ten zestaw boli.
Jednak czy masz wszystko w tych kolumnach na 100% w porządku, dowiem się dopiero wtedy, gdy trafią mi na stół operacyjny. :-)
W tych o których ja myślę to były serwisowane wysoko i średniotonowe akurat.