Jaka zwrotnica
- Zaloguj Zarejestruj się by odpowiadać
Jak widać na załączonym zdjęciu, konstruktorom Tonsilu udała się rzecz bezprecedensowa: połączenie głośnika niskotonowego 20cm i wysokotonowego kopułkowego za pomocą jednego kondensatora dało w efekcie nierównomierność pasma od 120Hz do 20kHz poniżej 1dB. To jest naprawdę wybitne osiągnięcie, ile problemów ze udało się w ten sposób wyeliminować: straty na efektywności, problemy ze zniekształceniami fazowymi itd. itp. */ironic mode off.
A tak na poważnie, musisz poeksperymentować, zastanowić do czego będziesz te kolumny podłączać, z jak mocą grać itd itp. Głośniki niskotonowe o tej średnicy mają zazwyczaj silne podbarwienia i mocno poszarpaną charakterystykę w zakresie średnich tonów, warto odciąć ten zakres przez zwrotnicę. Natomiast GDWK9 kiepsko znosi zakres poniżej 4-5kHz, Tonsil rekomendował częstotliwości podziału 4,8-7kHz, ale jeżeli zrobisz zwrotnicę 18dB lub 12dB/oktawę na 2,5KHz i mając świadomość możliwość przeciążenia tego głośnika nie będziesz go forsować dużymi mocami to jest szansa, że to dobrze zagra.
Na początek wymień kondensator na foliowy jeśli masz taki w aluminiowym kubku i dołóż cewkę w torze niskotonowego około 0,5mH-0,8mH. Z gotowych zwrotnic trudno coś polecić, gdybyś jednak chciał zakupić, to wystrzegaj się takich gdzie zastosowano kondensatory elektrolityczne (w aluminiowych kubkach) i cewki z rdzeniami z blachy (ferrytowe w gałęzi niskotonowej ujdą).
Możesz ewentualnie zastosować zwrotnice od Zg30c 115. Tu jest temat o tym, ze schematem zwrotnic. Ewentualnie na PW dopytaj kolegów którzy brali tam udział w dyskusji.
https://unitraklub.pl/temat/26546?page=1
Tych kolumn nie da się poprawić, one od nowości miały być tanie.
One nawet nie są podobne do ZG30C115 bo w C115 jest GDN20/30, a w tym wynalazku jest GDN20/40. To nie są te same głośniki! Tylko GDN20/30/4 jest odpowiednikiem GDN20/40.
Różnice pomiędzy tymi głośnikami są zasadnicze - inne cewki i kosze a co za tym idzie także membrany. 20/30 (za wyjątkiem 20/30/4) ma cewkę dwuwarstwową głęboki kosz, zaś 20/40 czterowarstwową i płytki kosz. Analogicznie inne są membrany.
Oczywiście zwrotnica od C115 będzie działa, ale z takim samym efektem jak każda inna, bo żadna nie była stworzona do tego zestawu.
Tutaj fabrycznie jest kondensator (i rezystor przy przełączniku). Co ciekawe, były duże różnice pomiędzy wersją 8R i 4R, jedna z nich miała bardziej rozbudowany filtr dla wysokich tonów. GDN w obu wersjach był bezpośrednio.
Nie ma rezystora bo nie ma tu przełącznika.
Istniały te kolumny też z GDN 20/30 głębokim i zwrotnicą, nazywały się ZG25C/1.
Wersji tych zestawów było multum, na 20/30/4 też były i na 20/40/1 głębokim też były. Jedne zwrotnice posiadały, inne nie. Bez otwierania to zgaduj zgadula, jednak te ze zdjęcia to na 100% 20/40 i brak zwrotnicy.
Nic z nimi nie trzeba robić tak na prawdę, można, lecz nie trzeba...
Bipolara bym jedynie wywalił i założył foliowy kondensator i wyłożył watolinę.
Tak, faktycznie. Pomyliłem z tymi:
https://unitraklub.pl/opis/669
Tam też było tanio, bo nawet śrubki przełącznika to atrapy.
Te z tematu były jeszcze tańsze bo na przełączniku oszczędzono. :D
Bez względu na to czy to model z końcówką 580, czy 581 moim zdaniem inwestowanie w te kolumny nie ma sensu bo koszt będzie niewspółmierny do uzyskanego efektu.
Zostawić jak jest, a jeśli się nie podoba brzmienie to sprzedać i kupić np. 30C115 (koniecznie z GDN z membranami nadającymi się do użytku, bo współcześnie "produkowane" w Tonsilu membrany do niczego się nie nadają).
Nie no akurat membrany do 20/30 Tonsil robi prawidłowe, nie mają faktury ale wszystko inne się zgadza, i grają poprawnie, lepszych obecnie na rynku nie ma.
Nie mniej jednak oczywiście zgoda, nie ma nic lepszego niż membrany z pierwszego montażu.
Nie no akurat membrany do 20/30 Tonsil robi prawidłowe, nie mają faktury ale wszystko inne się zgadza, i grają poprawnie,
Nie zgodzę się. Oryginalny głośnik z lat 70, to zupełnie inny głośnik niż ten, który wychodzi po regeneracji zestawami z Tonsilu.
Mam 30C115 i żeby to jakoś brzmiało na membranach z Tonsilu, trzeba było usunąć korektory impedancji w zwrotnicy. Bez tego zabiegu dźwięk był nazwijmy to "nosowy" - lektor na filmach, czy wokale w niektórych utworach brzmiały jakby ktoś miał zatkany nos.
Zdobyłem 20/30 z oryginalnymi membranami w stanie idealnym, wymieniłem tylko zawieszenia i nie ma porównania. Tu jest odwrotnie - źle brzmi bez korektorów, przywrócenie zwrotnicy do stanu pierwotnego rozwiązało wszystkie problemy i teraz dopiero ta kolumna brzmi jak należy.
Nie pamiętam już czy to widać na pomiarach. Jak będę miał wenę, to w przyszłym tygodniu sprawdzę.
Śmiem podejrzewać że Tonsil nie produkuje tych membran, tylko ściąga z dalekiego wschodu. Identycznie wyglądające membrany i pasujące do tego głośnika już 15 lat temu można było kupić w Chinach. W końcu to głośnik Pioneer-a i nie tylko my go produkowaliśmy.
Dokładnie tak samo sprawa się ma z GDW 9/60. Ten głośnik zupełnie inaczej brzmi w oryginale, niż po regeneracji w Tonsilu. Nie mówiąc o tym, że całkiem dobrym zamiennikiem i przy tym tańszym niż oryginał (a lepszym niż oryginał po naprawie) jest Monacor HT22/8, tylko tu jest pewien "myk" który trzeba wykonać gdy wkładamy Monacora zamiast GDW ale to już zostawię dla siebie. :)
Z GDN16/15 też uprawiają partactwo, bo wstawiają membranę od 16/30 a to zupełnie inna membrana - jest twardsza. Cewki też są inne, bo 16/30 ma cewkę 4 warstwową, zaś 16/15 dwuwarstwową.
Generalnie moja przygoda z współczesnym Tonsilem wygląda tak:
- Zakupiłem w Tonsilu w sumie 4 zestawy naprawcze dla 20/30 - każda membrana ma nieco inny odcień, więc powtarzalność mają na wysokim poziomie.
- Oddałem do naprawy GDW 9/60 bo zestawu nie chcieli mi sprzedać, twierdząc że nikt poza nimi nie będzie umiał naprawić tego głośnika. Głośnik gra inaczej niż oryginał.
- Chciałem kupić zestawy do 16/15 ale ustaliłem, że w skład wchodzi membrana i cewka 16/30 więc podziękowałem. Znalazłem na Allegro człowieka, który sprzedaje membrany chińskie wyglądające identycznie jak oryginał 16/15 i one grają całkiem nieźle. Różnica w stosunku do oryginału jest, ale dla mnie akceptowalna. Na pewno lepiej to gra niż 16/15 z membraną od 16/30. W ogóle 16/30 ma dalekowschodni kosz, więc pewnie i sam w sobie ma pierwowzór dalekowschodni.
Mam teraz do naprawy 25/40 niestety membrany uszkodzone i już wiem, że w Tonsilu nie kupię, bo jak ma to być chińczyk to po co mam przepłacać?
Podsumowując - jeśli ktoś chce regenerować głośniki Tonsila, to musi szukać takich egzemplarzy które mają całe membrany i wymieniać jedynie zawieszenie.
Kupowanie samych koszy, czy tym bardziej zregenerowanych głośników jest bezcelowe.
Do 25/40 mają wszystko jak należy, nie są chińczykami...
Membrany do 20/30 są robione na matrycach wykupionych z umifonu.
Głośniki 16 cm są na membranach z importu, cały układ drgający niczym nie przypomina ani 16/30 ani 16/15, w skrócie szajs okropny, też stosuję zamienniki z audio serwisu do 16/15 bo lepszych w tej chwili nie ma.
Dużo Tonsil ma części które są gównem, ale dużo też takich które są takie jak kiedyś.
Przerobiłem większość ich części jak i trochę części zwanych zamiennikami, bo serwisują tonsile na co dzień, niektórych rzeczy z tonsilu po prostu nie wolno brać, jeśli chce się zachować parametry... 3/4 jest odpowiednia, tylko trzeba wiedzieć które, (największa zaraza to sklejone układy ze złym ustaleniem wysokości cewki w szczelinie)tak samo z zamiennikami, jest wiele lepszej jakości zamienników od oryginału, lepiej wykonanych, szczególnie cewek, tylko znowu, trzeba wiedzieć które.
Ja już od ładnych kilku lat nie bawię się w komercyjny serwis - tylko dla siebie i znajomych. Dawniej kupowałem od Umińskiego i faktycznie te membrany działały dobrze. Do 20/30 nie miałem zastrzeżeń, a to tych z Tonsilu mam. Jak widać nie wystarczy mieć matryce, trzeba też zadbać o odpowiedni skład celulozy.
Ten gość od membran 16/15 ma też 20/30 z fakturą jak oryginał. Nawet kupiłem kiedyś przy okazji żeby wysyłka była gratis (trzeba było przekroczyć chyba 80zł), ale póki co leżą. Nie mam czasu ani weny żeby wkleić i sprawdzić do czego to się nadaje.
Cewki to ja wolałem nawinąć sam, ostatnio jak potrzebuję to proszę kolegę. To żadna filozofia, tylko nie wolno być mądrzejszym niż producent. Jak producent zrobił cewkę na preszpanie, to taką należy wykonać, a nie robić na aluminium i twierdzić że taka jest lepsza.
Może i jest (na pewno pod względem mocy), ale ma nieco inne parametry, a więc głośnik też wyjdzie nieco inny.
Tu masz opis
https://unitraklub.pl/opis/4488
Unitra jest jak fasolki wszystkich smaków... Nigdy nie wiesz na co trafisz...