Kolumny 4 drożne z 5-cioma głośnikami w tym membrana bierna
- Zaloguj Zarejestruj się by odpowiadać
Czyli jak głośnik leży spokojnie na stole a wskazanie lekko drga "po przecinku" +/- 0,1-0,2Ω to może być wpływ powietrza drgającego np. od grających kolumn nieopodal?
Jak najbardziej może, aczkolwiek wszelkie mierniki cyfrowe potrafią drgać po przecinku nawet i bez udziału tak jawnych zakłóceń. Mierniki analogowe mają jednak swoje zalety, mimo że są na ogół mniej dokładne.
Czyli jak głośnik leży spokojnie na stole a wskazanie lekko drga "po przecinku" +/- 0,1-0,2Ω to może być wpływ powietrza drgającego np. od grających kolumn nieopodal?
Jak najbardziej może, aczkolwiek wszelkie mierniki cyfrowe potrafią drgać po przecinku nawet i bez udziału tak jawnych zakłóceń. Mierniki analogowe mają jednak swoje zalety, mimo że są na ogół mniej dokładne.
Jak wymienię baterię w V640 to spróbuję nim zmierzyć rezystancję.
edit: przyszły pudła od "44-rek" i tu głośniki wrzucone "na szybko" - brakujący GDM10/60 siedzi jeszcze w drugiej kolumnie i czeka na podmianę na 12/60
Fabrycznie w tych kolumnach był głośnik 9/80/1 z membranką tekstylną pokrytą pianką który jest znacznie głośniejszy od tych które tam teraz masz - za sprawą większego obwodu magnetycznego (grubszego), może ci brakować góry po takiej podmiance.
To wersja z ubogą zwrotnicą tylko na komorze średniego czy rozbudowaną, odseparowaną na 2 części? (Cześć /a/ na komorze, część /b/ na tylnej ściance)
--> Tomek Janiszewski - Manuela nie charczy na max głośności w zerowym położeniu "basów" na tych improwizowanych 40-stkach. Mogę je nieco podkręcić do pierwszej kreski, potem już słychać charczenie.
Jeszcze gdybyś potrafił określić szczytowe napięcie sygnału na głośnikach (przy użyciu oscyloskopu a w razie jego braku - improwizowanej sondy detekcyjnej z diodą najlepiej Schottky'ego np. 1N5817 oraz kondensatorem o dostatecznie dużej pojemności, do współpracy z Metexem 10uF powinno wystarczyć w zupełności) to wystarczyłoby już tylko obliczyć moc muzyczną ze wzoru (Up**2)/(2*Z), gdzie Up - napięcie szczytowe, Z - impedancja obciążenia.
Wracając do tematu - jak policzyć te filtry? Do tandemu GDN20/60 wystarczy taka ceka 2,6mH na wejście?
Dla tandemu wszystkich trzech GDN20 o wypadkowej impedancji 4 omy? Przy całkowitym zaniedbaniu ich indukcyjności pasożytniczych pojedyncza cewka 2,6mH dałaby wówczas filtr o nachyleniu 6dB/okt obcinający sygnały powyżej 245Hz, a z ich uwzględnieniem - jeszcze niżej. Cokolwiek za nisko, nie uważasz? Bo chyba nie wpadłeś na pomysł aby budować subwoffer na GDN20? :-D
W alt 18 jest nieco mniejsza indukcyjność
I chyba też GDN o impedancji 8 omów a nie 4 omy, dobrze pamiętam? Przy pozostałych założeniach takich jak wyżej samo tylko podwojenie impedancji GDN podwoiłoby górną granicę przenoszonego pasma, i już zaczynałoby to mieć ręce i nogi.
a wyjściowa czyli druga to ok.1/3 indukcyjności wejściowej.
Dlatego jest mniejsza bo tak wypadło z obliczeń. Byłaby jeszcze mniejsza (albo nie byłoby jej wcale) gdyby zamiast kompensować indukcyjność pasożytniczą obwodem Zobla przy samym GDN włączono by ją w strukturę zwrotnicy. Ale w obu przypadkach dla poprawnego zaprojektowania zwrotnicy niezbędna jest znajomość indukcyjności głośników, a nie spodziewam się aby Twoje miały tyle samo co użyte do współpracy ze zwrotnicą Alt 18.
A może do każdego z nich zrobić oddzielną zwrotnicę?
Jeśli jara Cię mnożenie kosztów - to dlaczego nie? :-D ? Tylko czy masz jeszcze jakiś sprzęt pomiarowy, poza Metexem, w szczególności płynnie przestrajany generator akustyczny? Jeżeli nie - to odradzam wpędzanie się w złożone układy zwrotnic wyższego rzędu. Nawet w gotowe projekty (takie jak Alt 18) jeżeli zostały one zaprojektowane dla głośników zupełnie innych niż te co masz. Dla baterii GDN najbezpieczniej będzie w tej sytuacji użyć filtru 6dB/okt (tj. pojedynczej cewki 430uH) bowiem już filtr 12dB/okt (zawierający dodatkowo jeden kondensator) może dać katastrofalny w skutkach rezonans na częstotliwości podziału, jeżeli nie uwzględni się indukcyjności GDN-ów (z filtrem 6dB/okt skończy się na obniżeniu się częstotliwości podziału względem założonej, tutaj 1.5kHz). Równolegle do GDN-a wraz z przynależną mu cewką można dołączyć poprzez pojedynczy kondensator (znów filtracja 6dB/okt) zespół głośników zawierających GDM oraz GDW. Aby i tu uzyskać częstotliwość graniczną 1,5kHz (tym razem górną) należałoby użyć kondensatora 27uF, przy założeniu że zarówno GDM jak i GDW też mają po 4 omy. Ale... czy faktycznie tyle mają? Na zdjęciu na 1 stronie tematu nie zaznaczyłeś jaką mają impedancję (a raczej będą mieć, bowiem tych akurat głośników nie ma, jest tylko zaznaczone miejsce gdzie mają być). Zamiast tego skoncentrowałeś się na poszukiwaniu najlepszego sposobu wykorzystania posiadanych GDN20. Taki chaos do niczego dobrego nie doprowadzi. Zdecyduj się jaką chcesz mieć impedancję zespołu, i znajdź GDM oraz GDW o takiej impedancji, oczywiście stosownie do powyższego należy wówczas połączyć GDN-y. Bez spełnienia powyższego warunku nie zamierzam brnąć dalej w takie partactwo. Natłukliśmy już pińć stron tematu a postępu nie widać, bo zamiast zacząć od skompletowania głośników kombinujesz które cewki i kondensatory z posiadanych zwrotnic wykorzystać.
Tomek Janiszewski - "Taki chaos do niczego dobrego nie doprowadzi. Zdecyduj się jaką chcesz mieć impedancję zespołu, i znajdź GDM oraz GDW o takiej impedancji, oczywiście stosownie do powyższego należy wówczas połączyć GDN-y. Bez spełnienia powyższego warunku nie zamierzam brnąć dalej w takie partactwo. Natłukliśmy już pińć stron tematu a postępu nie widać, bo zamiast zacząć od skompletowania głośników kombinujesz które cewki i kondensatory z posiadanych zwrotnic wykorzystać."
Oj to prawda, chaos jest. Trzeba to jakoś ogarnąć.
1. Głośniki, tu musisz się zdecydować. Ale żeby decyzje były trafne to musisz znać parametry głośników (nie tylko impedancję), parametry T/S
2. OBUDOWA, rozumiem że nie ruszamy. Jeśli nie ruszamy podaj choć jej litraż bo nie wiem czy jest odpowiedni. Głośnik niskotonowy tego wymaga.
3. koncept MB pozostaje? Jeśli tak usuń układ magnetyczny (cewka, magnes)
Inaczej robimy to na pałę :) Zbudujesz zwrotnicę "Kolisza" wsadzisz i koniec. Pewnie tak się to zakończy. Jest dużo nauki żeby to zrobić dobrze.
Pozdrawiam :)
1. Głośniki, tu musisz się zdecydować. Ale żeby decyzje były trafne to musisz znać parametry głośników (nie tylko impedancję), parametry T/S
2. OBUDOWA, rozumiem że nie ruszamy. Jeśli nie ruszamy podaj choć jej litraż bo nie wiem czy jest odpowiedni. Głośnik niskotonowy tego wymaga.
Jedno z drugim (tj. pkt 1. i 2.) ściśle się wiąże. A obudowa faktycznie już jest, i rozumiem że nie pójdzie na opał. Głośniki też chciałoby się wykorzystać te które już są, ale pakowanie do jednej obudowy dwóch GDN20 o impedancji 15 omów i jednego 8 omów (co dałoby wypadkową impedancję 4 omów) jest ciężkim nieporozumieniem. Aby 8-omowy nie wypychał membran dwóm pozostałym (z których każdy byłby zasilany dwukrotnie mniejszą mocą) musiałby on pracować we własnej komorze. Ale i głośniki 15-omowe pracujące we wspólnej komorze mogą się gryźć jeżeli GDN20/40 i GDN20/60 mają układy napędowe o różnej skuteczności. Więc co dostawiamy jeszcze jedną przegrodę? A może jednak skrócić obudowę o jeden GDN20, pozostałe zaś 2 dobrać tak aby były identyczne pod względem typów oraz impedancji? Wtedy uzyska się albo zespół 4 omy, albo 8 omów (dokładnie 7,5 oma ale to detal) Wtedy można będzie ostatecznie zdecydować się na wybór GDM i GDW, na razie zaś na dalsze bicie piany którą cewkę z walających się zwrotnic będzie można wykorzystać a której nie - szkoda czasu i prądu.
3. koncept MB pozostaje? Jeśli tak usuń układ magnetyczny (cewka, magnes)
Nie szkoda rąbać sprawnego głośnika zamiast go sprzedać lub wymienić go z kimś na głośnik identyczny z tymi które już się ma? To kwalifikowałoby się raczej do tematu Stop Dewastacji! Poza tym przypominam że w ZG40C rozmaitych odmian jedna membrana bierna 25cm przypadała na jeden GDN o tej samej średnicy. Jeszcze jeden GDN mający robić za drugą MB już chyba nie wejdzie? Z kolei jeden GDN i jedna MB to cokolwiek mało pod względem mocowym, zwłaszcza że nie wiadomo czy GDN20 będzie nadawał się do współpracy z MB przy zachowaniu pełnej mocy, wzorem GDN25/40.
Inaczej robimy to na pałę :) Zbudujesz zwrotnicę "Kolisza" wsadzisz i koniec.
Taaaa, z przypadkowo zebranymi do qpy głośnikami, i jeszcze cewkami jakie uda się wydłubać z paru innych zwrotnic! A to jest zwrotnica 18dB/okt, z tym żartów nie ma, inaczej niż z ZG15C gdzie za całą zwrotnicę robi pojedynczy kondensator, i nie będzie tragedii jeśli zamiast 2,2uF wstawi się 3,9uF a nawet 4,7uF
Pewnie tak się to zakończy. Jest dużo nauki żeby to zrobić dobrze.
I jest też nowa przypowieść o Polaku przed i po szkodzie...
--> Tomek Janiszewwski:
1) generator akustyczny mam: Meratronik G502
2) impedancja głośników jest określona - 2 x GDN20/60, z których jeden fabryczny 15Ω ma 13,6Ω, a drugi fabryczny 8Ω ma 12,2Ω (widocznie została w nim zamontowana cewka o większej rezystancji). Do tego GDN20/40 15Ω - tylko w jakim charakterze? Oraz GDM12/60 8Ω i GDWK 10/80/26.
Opcje są dwie z GDN20/60 w tandemie: GDN20/40 pracuje jako "dolne pasmo środka" wtedy tandem "60-tek" ustawiamy najniżej albo tandemowi podnosimy górną granicę a GDN20/40 robi za mb. Znalazłem pusty kosz po "40-ste"i może gdzieś jest i drugi, więc zrobienie membrany biernej bez cewki nie będzie problemem. Choć dalej nie wiem, w czym jej przeszkadza posiadanie cewki i magnesu.
Na ten tandem 20/60 mam taki pomysł: jeden jest nad "półką", drugi pod nią a 20/40 jako mb najniżej, jakby w tej oddzielnej komorze dolnej, choć całkiem oddzielona od góry nie jest. Teraz dwie "60-tki" są na dole, a "40-stka w środku czyli nad półką.
Objętość w środku to niecałe 65dm/3. I nie wiem, jak jest z impedancją głośników GDN20/60 w drugiej kolumnie, tzn. czy ten "teoretycznie" 8Ω też ma 12,2Ω w rzeczywistości.
Fabrycznie w tych kolumnach był głośnik 9/80/1 z membranką tekstylną pokrytą pianką który jest znacznie głośniejszy od tych które tam teraz masz - za sprawą większego obwodu magnetycznego (grubszego), może ci brakować góry po takiej podmiance.
To wersja z ubogą zwrotnicą tylko na komorze średniego czy rozbudowaną, odseparowaną na 2 części? (Cześć /a/ na komorze, część /b/ na tylnej ściance)
Ja kupiłem same gołe pudła - zwrotnice się zrobi po tym jak ogarnę temat główny. Albo i w trakcie ;)).
A tak w temacie - to jeszcze nikt nie próbował z GDN20/... zrobić membrany biernej?
Zastosowanie sprawnego głośnika wraz z napędem jako UB to totalna strata potencjału, lepiej ów napęd po prostu wykorzystać.
Układ bierny na membranie 20/40 czy 20/60, oczywiście zbyt lekkiej do takiego zastosowania, którą należałoby dociążyć ciężarkiem ok. 25g by wymusić niższy rezonans, byłoby po stokroć lepszym rozwiązaniem, który serio mógłby dodać troszeczkę mięsa na dole.
Wykonuję takie układy bierne od dawna, od zera z części, działają.
Zastosowanie sprawnego głośnika wraz z napędem jako UB to totalna strata potencjału, lepiej ów napęd po prostu wykorzystać.
Układ bierny na membranie 20/40 czy 20/60, oczywiście zbyt lekkiej, którą należałoby dociążyć ciężarkiem ok. 25g by wymusić niższy rezonans, byłoby po stokroć lepszym rozwiązaniem, który serio mógłby dodać troszeczkę mięsa na dole.
Wykonuję takie układy bierne od dawna, od zera z części.
Dodałoby mięsa tandemowi 2 x GDN20/60?
A jakby skleić ze sobą dwie membrany na jednym zawieszeniu?
A głośniki to u mnie "walają się po kątach" i dlatego teraz chcę to ogarnąć. Bo mi tylko miejsce na półkach zajmują :D.
- « pierwsza
- ‹ poprzednia
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- …
- następna ›
- ostatnia »
--> Tomek Janiszewski - nawet przy lekkim wepchnięciu membrany czy jej podniesieniu wynik pomiaru też się zmieniał, bo trudno w kompletnym bezruchu utrzymać ją palcami. Prędzej jakbym coś podłożył "na sztywno" nie dotykając głośnika. I jeszcze przy kompletnej ciszy, bo fale akustyczne z grających kolumn też mogą mieć wpływ na leżący obok nich głośnik.
Wpływ grającej na kolumnach Manueli na pomiar rezystancji cewki leżącego głośnika" - ciekawy temat pracy naukowej" ;))