Gdwt Tonsila jaki filtr
- Zaloguj Zarejestruj się by odpowiadać
Witam wszystkich na forum.
Mam prośbę o pomoc z aktualnie sprzedawanymi wysokotonowymi od Tonsila. Konkretnie głośniki Gdwt 12/19 albo 9/100 są już bardzo znane np z Zeus albo np z modernizacji Altusów poprzez wymianę z gdwt 9/40 na 9/100. Jest wielu również producentów np Ldm , Yamaha Eminence czy Ohm które stasują nasze gwizdki .
Ale brak jest konkretnego filtra górnoprzepustowego o spadku 18 db/oct do obu w/w głośników. Jest wiele propozycji filtrów o spadku 12 db ale wg mnie bezpieczniejszym po prostu byłby III rząd dla głośnika z jednocalową cewką. Po drugie co producent to inna filtracja np Ldm 2,2uf plus 0,39mh , Tonsil Zeus 1,5uf plus 0,2mh a np amerykanie 1,2 uf plus 0,33mh także zgłupieć można . Filtry jakie stosował Tonsil w serii kolumn ZE nie są mi znane.
Czy znacie sprawdzone filtry o spadku 18 db/oct dla gdwt 12/19 150 albo 100 czy gdwt 9/100 ?
Głośnik niskotonowy bez filtacji gra wg producenta do 3800hz także potrzebny jest mi filtr około 4-4,5 khz.
Z góry dzięki
Szukam filtra górnoprzepustowego optymalnego do tego głośnika tj dający brzmienie bez zniekształceń i bezpieczeństwo użytkowania. Sam kilkukrotnie wymieniałem cewki w gdwt dlatego zwracam na to uwagę. Wiem że filtr górnoprzepustowy musi być dobrany do skuteczności i pasma pracy głośnika niskotonowego ale w moim przypadku idę na kompromis i łatwiznę, filtra dolnoprzepustowego nie będzie. Kolumna to Ldm C 121 z piezoelektrykiem który jest spalony plus Eminence Beta 12A który jest puszczony pełnym pasmem,wielu producentów tak robi. Jestem zdecydowany na wymianę na Gdwt bo z sentymentu wolę nasz rodzimy produkt a nie wszechobecną chińszczyznę. Proszę o sprawdzone rozwiązanie np z Tonsil ZE 300 lub 150 jeśli ktokolwiek ma schemat zwrotnic. Inne propozycje również mile widziane.
To słabo to ja z sentymentu chciałbym zastosować nasze polskie a tu kolega sugeruje że jakość już nie ta !?
Ponawiam pytanie czy znacie może schematy zwrotnic kolumn estradowych z serii ZE Tonsila ? Ewentualnie czy któryś z kolegów robił testy pomiary dla w/w głośników.
Dla zainteresowanych dorzucam pdf z serii kolumn Yamahy gdzie stosują gdwt i co ciekawe bez żarówek i cewki różniące się od tych z Zeusów.
Nie wiem, może się sprawdzi w połączeniu z beymą. Link poniżej.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3873788.html
Pozdrawiam.
Edycja- miało być Eminence.
Moim zdaniem pomysł zastosowania GDWT w tej kolumnie jest zły.
O ile dobrze doczytałem, LDM C121 to kolumna z 30cm głośnikiem niskotonowym i tubą piezo, o mocy 250W RMS (500W muzycznej). Jeżeli rzeczywiście chcesz używać tej kolumny zgodnie z przeznaczeniem, tj. do nagłośnienia małych imprez dla DJ lub zespołu, to 100W głośnik GWDT Tonsila jest po prostu za słaby. Nawet gdybyś ustawił częstotliwość podziału na 7kHz 18dB/oct, co jest niemożliwe ze względu na dziurę jaka powstanie w zakresie średnich częstotliwości, to i tak nie uchroni głośnika przed spaleniem przy jakimkolwiek przesterowaniu albo sprzężeniu z mikrofonem.
GDWT 100W z Tonsila ma zaledwie 6W mocy za filtrem (czyli rzeczywistej) i zaleca się w przypadku stosowania w zespołach 100W częstotliwość odcięcia 4,5kHz.
Dla porównania np. STX T.9.250.8.PH ma 18W za filtrem, a w zespołach o mocy do 250W zaleca się 2,5kHz/18dB/oct.
Musiałbyś ze 4 takie Tonile w układzie szerogowo-równoległym połączyć, żeby czuć się w miarę bezpiecznie.
A i tak najsensowniej byłoby dać po prostu porządny, dynamiczny driver z cewką 35 albo 44 mm, które grają od 2kHz, a kosztują praktycznie tyle samo co 1 szt Tonsila.
Witam wszystkich na forum.
Jest wiele propozycji filtrów o spadku 12 db ale wg mnie bezpieczniejszym po prostu byłby III rząd dla głośnika z jednocalową cewką
Czy warto - a to zależy od wykorzystania głośnika. GDW o nominalnej mocy 100W użyty w zespole który nie dostanie sygnału o mocy większej niż kilkanaście watów zadowoli się filtrem drugiego rzędu lub nawet pierwszego (pojedynczy kondensator szeregowy) chyba że częstotliwośc podziału wypadnie niebezpiecznie blisko rezonansu. A im wyższy rząd tym więcej niespodzianek i możliwości błędnego doboru filtru.
Po drugie co producent to inna filtracja np Ldm 2,2uf plus 0,39mh , Tonsil Zeus 1,5uf plus 0,2mh a np amerykanie 1,2 uf plus 0,33mh także zgłupieć można .
Zamiast zgłupieć względnie zgłąbieć lepiej jednak zgłębić nieco podstawowej teorii. O ile przy projektowaniu filtrów dolnoprzepustowych dla GDN trzeba uwzględnić ich indukcyjność pasożytniczą, o tyle górnoprzepustowe filtry dla GDW wypadają całkiem zgodnie ze wzorami teoretycznymi, bowiem na częstotliwości podziału pasożytnicza indukcyjność GDW nie gra jeszcze istotnej roli (dopiero u góry pasma).
W górnoprzepustowym filtrze 2 rzędu spełnione muszą być zależności
L = (Z**2) * 2C oraz L * C = 1/(2 x 3.14 x fg)**2. gdzie Z jest rezystancją obciążającą filtr, fg natomiast -3dB częstotliwością graniczną Po przekształceniu otrzymuje się Z = V (L/2C) oraz fg=1/(2 * 3,14 * V(LC)). W tym momencie powinno być jasne że filtr LDM dostosowany jest go głośników o impedancji 9,4 oma (podejdzie i 8-omowy, uzyska się wówczas pewne złagodzenie przejścia od pasma przepustowego do zaporowego), a jego częstotliwość graniczna wynosi 5,4kHz, Tonsil Zeus - też do 8 omowych ale częstotliwość graniczna wynosi tutaj 9,2kHz, wreszcie amerykanie - do głośników 11,7 oma, najpewniej jednak do 15-omowych ale z lekkim podbiciem na częstotliwości podziału wynoszącej tym razem 8kHz. Czemu zatem się dziwić?
Głośnik niskotonowy bez filtacji gra wg producenta do 3800hz także potrzebny jest mi filtr około 4-4,5 khz.
A pewien jesteś czy takie granie bez filtracji wyjdzie na dobre wzmacniaczowi? Jeżeli GDN ma pasożytniczą indukcyjność której dobroć a tym samym reaktancja nie spada u góry pasma akustycznego (tzn. co najmniej do 20kHz) - to. O.K., jeżeli jednak producent sięgnął po środki mające na celu jej zmniejszenie (właśnie po to aby podciągnąć mu górę pasma) to w zakresie w którym włączy się do pracy GDW impedancja zespołu spadnie do połowy znamionowej, i wzmacniacz zostanie przeciążony. Nawet jeśli się nie sfajczy, to parametry się najpewniej pogorszą. Nie jest jednak pożądane koligacenie GDN-ów przystosowanch do grania bez filtracji (tj. z naturalną filtracją 6dB/okt) z filtrami GDW o wysokich rzędach. Znów dlatego że tuż powyżej częstotliwości podziału impedancja takiego połączenia spadnie, za to tuż poniżej - wzrośnie, a rezultatem takich wahań modułu impedancji są silne rozbieżności faz między napięciem a prądem w zespole głośnikowym, co też nie jest dobre dla wzmacniacza. Lepiej jest wówczas uzupełnić GDN o filtr dolnoprzepustowy tego samego rzędu co filtr górnoprzepustowy dla GDW, oczywiście poprawnie obliczony, co jednak jak napisałem wyżej - jest dużo trudniejsze, tym trudniejsze im wyższy jest rząd filtru.
Chcesz samemu zaprojektować filtr - posiądź najpierw podstawową wiedzę, a potem zmierz parametry posiadanych głośników, zwłaszcza indukcyjność GDN w pobliżu częstotliwości podziału, która daleko nie zawsze jest podawana przez producenta.
Dziękuję za konstruktywną dyskusję ale nie koniecznie ze wszystkim się zgadzam . Jak wyżej wrzuciłem przykład serii kolumn Yamahy ale i innych podobnych przykładów jak w Ze Tonsila , Ldm , Ohm Idex itd gdwt może grać w konstrukcji z 12 czy 15 calowym głośnikiem który gra pełnym pasmem najczęściej. Ldm c121 ma 200w ale jak sprawdzimy specyfikację Eminence Beta 12A to faktycznie wg producenta w obudowie bassreflex ma jeszcze mniej. Podsumowując moim paczkom najbliżej do ZE 150.
Nie poruszajmy dyskusji nt wad zestawienia głośnika z jednocalową cewką takiego jak Gdwt z głośnikiem który ze względu na dużą membranę nie są w stanie zagrać poprawnie do 4 khz. Przykładów takich rozwiązań jest setki i nikt nie dramatyzuje a mało tego jeszcze wielu zachwala . Ja absolutnie nie pochwalam nie popieram ale wiem że idąc na spory kompromis można przyjąć takie zestawienie.
Można zaoferować gdwt filtr III rzędu przykładem tego jest konstrukcja Krzysztofa Jasińskiego o nazwie Disco 500 gdzie pomimo trójdrożnej konstrukcji i możliwości wyższego odcięcia zastosował w zwrotnicy filtr 18db/oct. http://www.silversound.eu/graphics/zwrotka.jpg
Spotkałem się też z filtrem 3 rzędu jak u Pana Krzysztofa tyle że pierwszy kondensator był 1,8uf a nie 2,2uf.
Nie przemawia do mnie argument iż nie powinno się stosować w kolumnie głośnika niskotonowego bez żadnej filtracji .W przeszłości chociażby Ldm stosował wiele takich połączeń Gdwt ciągle z tym samym filtrem był montowany z różnymi modelami Celestionów ale i innych głośników np jak u mnie Eminence i co wszyscy wtedy je polecali . Ja jeszcze raz powtarzam nie twierdzę że to wzorowe rozwiązania .
Proszę tu o schematy zwrotnic do kolumn z serii Ze Tonsila chociaż podejrzewam że sam producent tych głośników stosuje właśnie niskotonowe bez filtracji jak w Zeusach.
Panowie temat rzeka
Jeśli możecie doradźcie możliwie najrozsądnieszy filtr górnoprzepustowy do Gdwt 9/100 lub 12/19-150 . Rozwiązań było sporo ale w niektórych cewki się paliły a głośnik charczał zniekształcał zamiast grać "swoje"
Pozdrawiam
Tonsil w swoich zestawach też walił GD 30 pełnym pasmem, takie np. ZgB 200/8 czy ZgB 150/4 miały poczwórny i podwójny GD 30 bez filtracji, i GDWT odcięte na 8 khz, kolejno 4 szt. w przypadku większych, i 2 szt. w przypadku mniejszych zestawów.
Schematów filtrów górnoprzepustowych ZE 150 czy ZE 300 niestety, ale na 90% nie znajdziesz...
Pytanie, trochę nie trzyma się kupy.
Nie ma "najlepszego" filtra dla tego głośnika.
Na zestaw głośników w kolumnie "patrzy" się jako całość. Należy zgrać głośnik z otoczeniem, czy to będzie średniotonowy czy niskotonowy.
Stromość zboczy, nie decyduje ostatecznie o efekcie końcowym.
Konkretnie, co to za kolumna?