Major MOT-759 brak kondensatora strojeniowego
- Zaloguj Zarejestruj się by odpowiadać
Witam,
podchodzę do naprawy radia Major MOT-759 i mam problem , gdyż ktoś pozbawił go kondensatora strojeniowego. Najprawdopodobiej była to poźniejsza wersja z dużym kondensatorem powietrznym, a nie "Ducatti" jak przewiduje dostepna dokumenatacja.
Czy ktoś wie czy (poza różnicami mechanicznymi i innym przebiegiem linki ) były różnice w schemacie głowicy fm?
W przypadku starej Dany (oraz Majora) na płytce MOT-728 z kondensatorem DUCATI trzeba zacząć od usunięcia (zwarcia) paddingów lub radykalnego zwiększenia ich pojemności (zwłaszcza w obwodzie międzystopniowym w.cz.), oraz zmniejszyć liczbę zwojów cewek aby odbierane częstotliwości wzrosły zamiast zmaleć.
Czy aby napewno?
W przypadku starej Dany (oraz Majora) na płytce MOT-728 z kondensatorem DUCATI trzeba zacząć od usunięcia (zwarcia) paddingów lub radykalnego zwiększenia ich pojemności (zwłaszcza w obwodzie międzystopniowym w.cz.), oraz zmniejszyć liczbę zwojów cewek aby odbierane częstotliwości wzrosły zamiast zmaleć.
Czy aby napewno?
Coś napisałem nie teges? Wyraźnie zaznaczyłem że chodzi o paddingi, tj kondensatory włączone szeregowo z poszczególnymi sekcjami kondensatora strojeniowego (tak było w starszej Danie) a nie o kondensatory połączone z nimi równolegle, jak to było w nowszym modelu. Jedne i drugie zmniejszają stosunek pojemności makymalnej do minimalnej w obwodzie rezonansowym, a tym samym zawężają zakres przestrajania obwodów, który na CCIR jest wyraźnie większy (1,234 dla obwodu w.cz., 1,209 dla heterodyny) niż dla OIRT (odpowiednio 1,138 oraz 1,119). Dlatego przy przestrajaniu na CCIR kondensatory szeregowe muszą zostać zwiększone lub zwarte, równolegle zaś - zmniejszone lub usunięte.
Tyle że w pierwszym przypadku niejako ubocznie obniża się średnia częstotliwość obwodów, co wymaga równoczesnego wydatnego zmniejszenia indukcyjność cewek aby dostroić się do zakresu CCIR. W drugim zaś - średnia częstotliwość rośnie, a więc zmienia się w pożądanym kierunku. Tak się szczęśliwie składa że właściwe dostrojenie uzyskuje się przy minimalnej tylko korekcie indukcyjności cewek.
Czy teraz jest jasne?
Czy teraz jest jasne?
OK sprawa zakresu przestrajania mi umknęła (i jak się mysli tylko o zwększeniu czestotliwosci to moze wydawać się nielogiczne).
Uzupełnienie wyjaśnienia b. przydatne.
Czyli trzeba pamietać żeby ogarniać dwie rzeczy łącznie
Sądzę że teraz temat wyczerpany w 107% :-)
Dziękuję wszystkim.
Widzę zmiany w schemacie względem wersji "bazowej"
Należy zatem domniemywać, że w Twoim egzemplarzu użyto płytki MOT 728-2 z nowszego modelu Dany strojonego kondensatorem powietrznym Unitra. Czy istotnie nosi ona taki numer, lub przypomina płytkę tego modelu Dany?
https://oldradio.pl/ilustracja.php?foto_id=8401&j_skad_foto=karta
Tak to pewnie powinno wyglądać...gdyby nie to że radio pochodzi z powszechnie znanego źródła i jest "w proszku" po ingerencji grzebaczy, ale wydaje mi się że wiekszość części jest.
Konsekwencja powyższego jest taka, że jak już znajdziesz odpowiedni kondensator strojeniowy (2 x 253pF + 2 x 14,7pF,
Znaleźć będzie trudno, a czy te 14,7pF to nie za mało aby było pokrycie zakresu? Wolałbym aby przestrojenie poszło prosto, o ile moi poprzednicy zbyt tam nie namieszali.
A chyba namieszali bo na zdjęciu od strony druku jest ?warikap?
A płytka zadziałała, cos tam szumi i trochę odbiera :-) więc może jednak coś sie poskłada.
Znaleźć będzie trudno, a czy te 14,7pF to nie za mało aby było pokrycie zakresu?
Przecie to standard. Tyle mają powietrzne agregaty strojeniowe AM/FM zarówno długie (Jubilat, Taraban) jak i krótkie (Dana MOT 628-2). Ale także trzysekcyjne agreaty powietrzne tylko dla FM, stosowane w radiach z nieco wyższej półki, jak Fagot/Sobótka, Amator Stereo a nawet Faust. Bezproblemowo takie radia dają się przestroić na UKF-CCIR przy czym z takimi kondensatorami z reguły nie stosuje się kondensatorów szeregowych a tylko równolegle, co bardzo ułatwia przestrajanie (nie trzeba grzebać w cewkach)
A chyba namieszali bo na zdjęciu od strony druku jest ?warikap?
Rzeczywiście dioda z zieloną kropką wygląda na BB106G. Czyżby grzebacz próbował dorobić ARCz której żadna Dana czy Major nie miały? Ale gdzie jest dołączony ten warikap, czy przypadkiem nie bocznikuje on pierwotnego uzwojenia filtru p.cz. w głowicy (końcówki 1 - 3 filtru F4 typu 201)? W takim wypadku jego zadaniem nie jest przestrajanie tego obwodu, ale ograniczanie amplitudy napięcia p.cz. przy silnym sygnale z anteny co mogłoby doprowadzić do wchodzenia tranzystora mieszającego w nasycenie i w efekcie rozstroić heterodynę oraz wygenerować szumy i zakłócenia wskutek mieszania na nieliniowościach wysokiego rzędu. Do tego celu zwykło było się jednak stosować nie warikap tylko diodę impulsową BAP794 (z kropką żółtą) ewent. BAP795 (z niebieską). Zob. Śnieżka:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1690084.html#gallery-1
Potrafisz odrysować schemat głowicy z natury? Możliwe też że diodę (choć nie taką jak należało) dołożono w fabryce wobec niewłaściwej pracy głowicy przy silniejszych sygnałach, tym bardziej że stara wersja Dany/Majora miała taką diodę:
https://oldradio.pl/foto_schematy/00633_201119190022_Unitra%20DA...
Tyle tylko że była to dioda germanowa AAP152 o niższym napięciu przewodzenia, toteż aby nie tłumiła obwodu p.cz. nawet przy słabych sygnałach trzeba było ją spolaryzować w kierunku wstecznym dokładając dwójnik R407C418. Na płytce MOT 728-2 za sprawą potężnego agregatu strojeniowego zabrakło najwyraźniej miejsca na ten dwójnik jak i na samą diodę, toteż zrezygnowano z nich, pozostawiając tylko diodę D401 ograniczającą napięcie sygnału na międzystopniowym obwodzie w.cz. Być może gdy uznano że dioda jest jednak potrzebna także w mieszaczu - dolutowano ją od strony ścieżek.
Przecie to standard. Tyle mają powietrzne agregaty strojeniowe AM/FM zarówno długie (Jubilat, Taraban) jak i krótkie (Dana MOT 628-2). Ale także trzysekcyjne agreaty powietrzne tylko dla FM, stosowane w radiach z nieco wyższej półki, jak Fagot/Sobótka, Amator Stereo a nawet Faust. Bezproblemowo takie radia dają się przestroić na UKF-CCIR przy czym z takimi kondensatorami z reguły nie stosuje się kondensatorów szeregowych a tylko równolegle, co bardzo ułatwia przestrajanie (nie trzeba grzebać w cewkach)
U mnie z pokryciem nowego zakresu problemy były. Planuję wstawić współczesny kondensator strojeniowy, bo mam ;). Zobaczę czy i jak to ogólnie działa. Może to radio miało jakiś problem, o jakim jeszcze nie wiem i dlatego moi poprzednicy przeznaczyli je na części.
Być może gdy uznano że dioda jest jednak potrzebna także w mieszaczu - dolutowano ją od strony ścieżek.
Jest przy cewce heterodyny, raczej do usunięcia.
Rzeczywiście na Oldradio figuruje jeden tylko model Majora MOT 759:
https://oldradio.pl/karta.php?numer=222
i wg opisu siedzi w nim płytka zaadaptowana ze starszego modelu Dany z kondensatorami plastikowymi Ducati lub mniejszymi japońskimi, oznaczona oryginalnym numerem MOT 728. Tak jest w moich 2 egzemplarzach, wykorzystujących oba typy kondensatorów importowanych.
Należy zatem domniemywać, że w Twoim egzemplarzu użyto płytki MOT 728-2 z nowszego modelu Dany strojonego kondensatorem powietrznym Unitra. Czy istotnie nosi ona taki numer, lub przypomina płytkę tego modelu Dany?
https://oldradio.pl/ilustracja.php?foto_id=8401&j_skad_foto=karta
Jeżeli moje przypuszczenie się potwierdzi - pozostaje już tylko porównać schematy. Odpowiednio:
https://oldradio.pl/foto_schematy/00633_201119190022_Unitra%20DA...
oraz
https://oldradio.pl/foto_schematy/00524_170914171307_dana.pdf
Główna różnica polega na braku paddingów w nowszym modelu (C403 oraz C414 na pierwszym schemacie) włączonych szeregowo z sekcjami kondensatora strojeniowego i tym samym obniżających ich pojemność maksymalną. Są natomiast kondensatory równoległe pod tymi samymi oznaczeniami, zwiększające pojemność minimalną.
Konsekwencja powyższego jest taka, że jak już znajdziesz odpowiedni kondensator strojeniowy (2 x 253pF + 2 x 14,7pF, nie wiem tylko jaka przekładnia powinna być) to przestrajania na CCIR nie należy zaczynać od gmerania w cewkach (L403 i L405; ta pierwsza narysowana jest z błędem bowiem kolektor T401 powinen łączyć się tylko z odczepem). Opis przestrajania można znaleźć na stronie dotyczącej późnego modelu Dana DS-506 opartego także na płytce MOT 728-2:
https://oldradio.pl/foto_schematy/01066_120914133409_Zmiana%20%2...
Tak więc najważniejsze będzie w tym przypadku zmniejszenie pojemności, lub zupełne usunięcie C403 oraz C414.
W przypadku starej Dany (oraz Majora) na płytce MOT-728 z kondensatorem DUCATI trzeba zacząć od usunięcia (zwarcia) paddingów lub radykalnego zwiększenia ich pojemności (zwłaszcza w obwodzie międzystopniowym w.cz.), oraz zmniejszyć liczbę zwojów cewek aby odbierane częstotliwości wzrosły zamiast zmaleć. Mogę jeszcze dodać ze warto przy okazji doprowadzić ją do standardu rzadko spotykanego modelu MOT 728A (z kondensatorem japońskim) dokładając w torze AM jeden obwód p.cz. typu 102 wraz z kondensatorami 1,6n KSF oraz 24pF ceramicznym, identycznie jak to jest w modelu MOT 728-2 oraz Majorach. Miejsce na płytce jest, tylko nieobsadzone.
Najciemniej pod latarnią. Oto klubowy schemat Majora, wersja z kondensatorem powietrznym Unitra:
https://unitraklub.pl/webfm_send/540
I tylko błąd skopiowany ze schematu Dany MOT 728-2 (w obwodzie międzystopniowym w.cz.) trzyma się mocno. Drugi błąd (ale już tylko na schemacie Majora) to brak kropki przy dolnych końcówkach R105, C108, górnej R106 oraz kontakcie 6 przełącznika zakresów. Tam jednak podczas przestrajania UKF się nie grzebie.